– Понятно, что тема номер один
в Украине – процесс евроинтеграции нашей страны. Об этом мы и будем
говорить с лидером Европейской партии в Одессе. Но для начала – вопрос
личный: как получилось, что вы уже почти год не появлялись в
информационном пространстве Одессы. С чем это было связано и, если не
секрет, чем вы занимались этот год?
– Вы знаете, что Одесса для меня всегда остается самым близким
городом и активную работу в исполкоме я не прекращаю, на заседаниях
исполкома я бываю. Так сложилось, что практически год мы занимались с
нашим лидером Николаем Катеринчуком сначала выборной кампанией, в 2012
году я вел юридическое сопровождение нескольких политических кампаний.
Его избирательную кампанию я обслуживал как юрист и сопровождал его как
доверенное лицо. В новом 2013 году мы стали активно заниматься
европейской интеграцией. Это прежде было связано с налаживанием
контактов и коммуникаций с лидерами Евросоюза. И сегодня мы вышли на
достаточно высокий уровень – это поездки в Страсбург, в Люксембург.
Также была очень важной последняя поездка в Хорватию, где мы стали
полноправными членами ALDE, а сейчас это самая крупная фракция в
Европарламенте – 75 человек.
– Давайте уточним, что такое АLDE?
– Это альянс либералов и демократов. По сути, это некая конфедерация
политических партий либерального толка. Они представляют различные
страны. Это Литва, Бельгия и многие другие европейские страны. Год назад
мы привозили представителей АLDE в Одессу, проводили «круглый стол». Их
было достаточно много. Это ведущие лидеры Европарламента и
Еврокомиссии. Мы показали им Украину, мы показали им европейскую Одессу,
и они были шокированы и приятно удивлены, увидев прекрасный, цветущий
европейский город.
– Существует ли некая информационная завеса или
предубежденность относительно Украины, которую во многом сняло
проведение чемпионата Евро-2012 по футболу. Не все воспринимают Украину
такой, какая она есть.
– Евро-2012 дало свои положительные плюсы. Первую половину этого года
мы занимались конкретно развитием евроинтеграционных процессов. Мы
сегодня вышли на новый уровень, я имею в виду команду Европейской
партии, команду симпатиков евроинтеграции. Наш лидер Николай Катеринчук
сегодня достаточно активно воспринимается в Европе. Поэтому такой
евроинтеграционной работой, в том числе с обязательной привязкой к
Одессе, мы показали ключевым европейским политикам, что представляет
собой город Одесса, какой уникальный это феномен. Мы этим занимались и
занимаемся сейчас, пропагандируя образ европейской Одессы.
– Насколько я понимаю, в различных аспектах Одесса является
для вас приоритетом, несмотря на работу на национальном уровне, несмотря
на плотное общение с европейскими коллегами.
– Конечно, я активно вникаю во все вопросы исполкома, городского
совета. Из-за поездок не так часто получается бывать на сессиях
горсовета, но что касается исполкома, у нас достаточно слаженная работа
наладилась с членами исполкома. Поверьте, на малых исполкомах это
рабочие заседания, которые проводит мэр, мы достаточно живо спорим по
ключевым вопросам – побережье, нашумевшие МАФы, вопросы дорог,
реконструкции фасадов. То, что волнует, и то, что болит у одесситов.
– Если взять 2013-й политический год – споры о том, нужна ли
евроинтеграция, какой вектор развития нужен Украине, были ключевыми для
многих политических лидеров. Но получилось так, что большая часть
политической элиты все-таки выбирает европейский путь развития, при этом
выступая за сохранение дружеских отношений с нашим великим соседом
Россией. Но при этом понятие евроинтеграции воспринимается разными
людьми по-разному. Что вы в это вкладываете? Особенно с учетом
национальных интересов Украины.
– В первую очередь – национальных и геополитических интересов
Украины. И поэтому сегодня многих наших соседей это раздражает. Вы
видите реакцию России за последние недели. Хотя сегодня мы с уважением
относимся к России, здесь в Одессе живет русскоязычное население, мы
говорим на русском языке, много чего делается в рамках горсовета и
горисполкома в русском направлении. По правде, мы сделали для русской
культуры и языка больше всех в Украине. Это исторически так сложилось, и
это правильные вещи. Но их нельзя политизировать, ими нельзя
спекулировать. Поэтому то, что сегодня заявил Президент, – это
правильно, команда, которая сформирована для подготовки
евроинтеграционных процессов, – это хорошая команда. Другой вопрос – что
такое евроинтеграция – ментально, исторически и политически, а лучше –
все в комплексе? Все наши состоятельные украинцы – где виллы покупают и
где отдыхают, на машинах каких ездят – европейских. И дома там имеют, и
на пляжах отдыхают. Так почему нам сегодня через инструменты того же
горсовета и горисполкома не заниматься тем, чем мы начали заниматься –
правильной инфраструктурой той же пляжной зоны, где есть четкие понятия,
что такое муниципальные, социальные пляжи. И это европейская практика.
– Кстати, европейская практика: пляж – это есть
собственность, прежде всего, коммуны, и она решает, давать ли кому-то
зарабатывать на пляжах.
– Нужно пополнять бюджет, сдавая в аренду пляжи, но есть предел
всему, когда арендаторы начинают нарушать права других – не пускать
стариков, занимать 5-метровую зону от воды шезлонгами. Вот о чем речь
идет! Когда иностранцы приезжают, они видят, что Одесса европейский
город. Вы посмотрите на «Ибицу», на клубы в Аркадии – сколько
иностранцев, сколько заходит крупных судов– мы притягиваем европейцев. А
сколько делегаций к нам приезжает на День города из самых разных мест,
преимущественно из Европы!
– Начнем с того, что Одессу создавали лучшие выходцы из
Европы вместе с российским дворянством, сюда пришло много авантюристов в
хорошем смысле, которые создавали европейский дух этого города
изначально.
– Очень важный вопрос. Понятие евроинтеграции в разной степени
понимают все. Есть правовой аспект – что нужно для евроинтеграции,
потому что есть мнение, что, с одной стороны, евроинтеграция – это
получение огромного количества возможностей, для обычного гражданина –
это безвизовый въезд в Европу, который снимает огромное количество
проблем, связанных с отдыхом, туризмом. С другой стороны – это некоторые
ограничения на суверенитет, некоторые ограничения в правовых аспектах,
изменение тысяч стандартов. Не нужно забывать, что реальная интеграция в
Европу – это и обязательное выполнение 19 пунктов претензий к Украине.
Это и прозрачные, честные выборы в семи проблемных округах, это выборы в
столице в соответствии с Конституцией и Законом.
– И здесь нужно найти разумный компромисс, чтобы, с одной
стороны, получить дополнительные возможности для развития страны, с
другой – не уничтожить какие-то отрасли промышленности, дать возможность
самим определять, как мы движемся в Европу.
– Однозначно, в одиночестве нам история не позволит остаться. То, что
идет борьба евразийская и европейская за Украину– это видно. Россия –
яркий и активный участник этого процесса. Но, определяя выбор
интеграционный, мы должны, в первую очередь, руководствоваться
интересами национальной безопасности, интересами наших людей, которые
работают за границей, интересами вопросов безвизового въезда и выезда,
потому что экономически это выгодно. Экспортно-импортные операции
формируют государственный бюджет. Эта составляющая очень важна. Что
касается правового аспекта, как юрист могу сказать, что в течение этого
года я, как помощник народного депутата, много времени провожу в
Верховной Раде Украины. Мы разрабатывали несколько концепций, несколько
законопроектов, постановлений ВР Украины, которые касаются гармонизации
нашего законодательства в части европейских подходов – это и налоговая, и
пенсионная сферы, это вопросы малого и среднего бизнеса. Посмотрите,
что творится с Налоговым кодексом – его так рьяно продвигали, а документ
объемом более 3000 страниц не работает. Как предприниматель
почувствовал на себе снижение администрирования налогов? Не
почувствовал. Сколько маски-шоу устраиваются? Все это не европейский
подход. Европейский – это либеральный подход к тому, чтобы была
возможность спокойно жить и прозрачно работать.
– Я понимаю, что в свое время было очень много дискуссий, но
все-таки давайте проанализируем, какие политические силы сейчас в
Украине поддерживают идею евроинтеграции. Против выступают несколько
радикальных политических сил самой разной направленности.
– Здесь есть и некоторая конъюнктурность, сиюминутная политическая
выгода. Есть политические партии, у которых идеологически в программах
записано, что они евроинтеграционно направлены, есть ситуативное
отношение к этой теме. Сегодня можно сказать, что есть объективные вещи:
а) нужны деньги оттуда на развитие. К сожалению, золотовалютные
резервы снижаются, нужны вливания МВФ, однозначно это связано с
поддержкой Евросоюза;
б) вопросы свободной экономической зоны с ЕС, которая есть альтернатива Таможенному союзу, и это немаловажно.
И большинство в Верховной Раде сегодня понимает, что иного выхода нет.
– Насколько это выгодно?
– Насколько выгодно? Давайте вспомним. Много скептиков было в
2010году, когда мы начинали кампанию в местные советы и писали: «Одессе –
евроремонт». Мне многие говорили, что это шутка. Но сегодня мы
понимаем, что те же дороги европейского образца, та же инфраструктура,
на которую ставит акценты мэр и его команда, говорит о том, что мы
интересны Европе.
– Нужно вспомнить еще о том, как сейчас европейские структуры
отреагировали на ту торговую войну, которую Россия развязала против
украинских товаров.
– Я думаю, это такой геополитический трюк сегодня в преддверии
саммита. Нам дали понять таким способом: будете идти в европейском
направлении – получите бизнес-коллапс. Что касается позиции Европы, в
преддверии выборов в парламент Германии 22 сентября, где однозначно
лидирует Меркель и ее партия «Христианско-Демократический союз», можно
сказать, что позиция России Германии не нравится. Вы помните, в свое
время Германия и Россия при предыдущем канцлере были очень серьезными
друзьями. Сегодня ситуация поменялась. И я хочу отметить, что именно
Германия с Францией определяют геополитический вектор по отношению к
Украине. И они сегодня даже готовы пока закрыть глаза на вопрос по
Ю.Тимошенко.
– Насколько я понимаю, сейчас позиция большинства, которое
считает себя политической элитой в Украине, построена с точки зрения
построения отношений с ЕС на основе прагматизма. Прагматизм позволяет
проводить кропотливую работу согласования интересов и внутри страны, и
вне для того, чтобы разрешить некоторые сложные коллизии, которые
объективно возникают. Мы в другой правовой системе живем, мы живем в
другой ментальной системе, хотя не переставали быть европейцами.
Напрашивается следующий вопрос: движение в Европу – это и некоторый
личностный человеческий процесс?
– Как развиваются личностные контакты? Мы прекрасно понимаем, когда
говорят: «Евросоюз», – это прежде всего руководство ЕС. Это не просто
абстрактная политическая масса, это конкретные люди, у нас есть какие-то
союзники – это Польша, страны Балтии. Есть и оппоненты – те, кто
считает, что ЕС еще не «переварил» новых членов. Но процесс идет. И
очень важно, насколько здесь активно участвуют украинские политики. Хочу
сказать, что Вильнюсский саммит – это большой аванс со стороны Европы и
всемирной общественности. Ассоциация – это право на будущее членство.
– Механизм, который позволяет шаг за шагом двигаться потом к вступлению?
– Это не полноправное членство, нам просто скажут: «Мы готовы вас в
будущем видеть». Но это может растянуться на пять лет, а может, и на 50,
как это происходит с Турцией. Мы можем подписать договор и 50 лет ждать
этого членства, так как мы не готовы. У нас законодательство не
соответствует, у нас коррупция зашкаливает. У нас многое еще не
работает. Но могу сказать – с точки зрения обмена мнениями, и это уже на
всех уровнях ощущается – Одесса и Одесский регион давно проевропейские.
Вы помните, с каких времен наш регион входит в различные международные
структуры. Я помню, сколько бывший губернатор Гриневецкий приложил
усилий, чтобы мы отдельно на фоне карты Украины презентовались в Европе,
чтобы знали Одессу и Одесский регион. И сейчас город много для этого
делает. К примеру, это и строительство нового терминала. Как бы скептики
ни относились, какие бы правовые коллизии и нюансы были с правовой
составляющей передачи аэропорта инвесторам, – это все тонкости, которыми
спекулируют оппоненты. Но терминал возводится и к 2015 году будет.
– Терминал и новый аэропорт – это качественный скачок, необходимый для прихода инвестиций?
– Тот же Евробаскет, площадка уже строится, есть инвестор, есть
понимание в городе, поддержка мэра и команды. И самое важное – мы
взялись за качество дорог – надо их приводить в порядок, несмотря на
кризис. Или те же вопросы побережья, вопросы приведения в порядок
инфраструктуры торговых площадей, борьба с незаконными МАФами. Это
проблема везде сложная. Но у нас, поверьте, ситуация лучше, чем в других
городах, чем в Киеве.
– Те люди, которые принимали историческое решение и
голосовали за независимость, понимали, что рано или поздно и Украина, и
многие другие государства на территории бывшего СССР будут интегрированы
в Европу. Это наша историческая миссия, это наш выбор, выбор
цивилизационный, выбор князя Владимира, когда он принял в качестве
официальной религии христианство. Здесь реализуется концепция великого
человека генерала Де Голля, который говорил о Европе от Атлантики до
Урала. И которая сейчас реализуется на примере Украины. На ваш взгляд,
вы оптимист или пессимист?
– Я очень рад тому, что я родился в советское время, сформировался,
вырос и состоялся в украинской независимости. Очень горд, что живу в
Украине, я большой патриот своего государства и своего города. И свято
верю в то, что рано или поздно День независимости будет праздноваться у
нас, как в Америке, когда флаги у каждого дома подымаются, и они с
гордостью говорят: «Я– американец». А мы говорим: « Я– украинец, я –
одессит!». |
