Ситуація в Макіївці – банальне здирництво чи перші ластівки подальших подій?
Світлана ОРЛОВСЬКА: Наш гість Микола Катеринчук, лідер Європейської партії Украни, народний депутат України від фракції «НУ-НС». Сьогодні обговоримо ситуацію в Макіївці, реалізацію Податкового кодексу, дату виборів, зокрема, і Конституційну реформу в цілому. Які її перспективи та як буде відбуватися цей процес. А також, як триває процес консультацій між опозиційними політичними силами щодо об’єднання. Розпочнемо з подій у Макіївці. Нагадаємо, що сьогодні зранку там пролунали два вибухи. Внаслідок обох вибухів постраждалих немає і поблизу одного з місць вибуху на стіні було виявлено прикріплений конверт, в якому містилася вимога виплатити велику суму грошей від людей, які відомі у Макіївці. Невідомі також погрожували, що у разі невиконання вимог сьогодні о 17:00 у різних місцях Макіївки пролунають ще п’ять вибухів. Цього на щастя не сталося. Ось як це відкоментував міністр енергетики та вугільної промисловості України Юрій Бойко: «Це банальне здирство, тому що отримали записку, яка була приклеєна на будівлі міськвиконкому з вимогою видати гроші, інакше вимоги будуть по всьому місту». Він також переконаний, що правоохоронні органи ліквідують зачатки екстремізму. На Вашу думку, чи можна це трактувати як тероризм і, загалом, як ви оцінюєте цю надзвичайну подію? Це банальне здирництво чи перші ластівки подальших подій?
Микола КАТЕРИНЧУК: Неприємно, що ми перебираємо культуру з’ясування стосунків в будь-якій сфері, чи в бізнесі, чи в політичній сфері, через неможливість почути один одного. Влада йде серйозним катком і нікого не помічає. Гасло «Почуй кожного» закінчилося. Ніхто нікого не слухає і не чує. Відносно вибухів в Макіївці є багато версій. Я не хотів би зараз обговорювати, щоб не заважати слідству. Нехай вони розберуться – знайдуть винних. Мені здається, що це просто кримінальні розборки за тему вугілля. Це основна версія, якою будуть займатися правоохоронні органи. З досвіду терактів в інших країнах по стилю в 05:30 не підривають бомбу, якщо хочуть жертв. Вони просто привернули до себе увагу. Вимоги щодо 4 млн. євро – нереальні. Для СБУ це справжній виклик. Це справжня робота для СБУ. Вони покажуть свою майстерність. Я думаю, що це – нескладний злочин. Там все зрозуміло. В записці відразу містилося: «Ця влада дістала. Вимагаємо 4 млн. євро. Зарядні пристрої закладені в інших місцях міста.» Насправді, якщо ми маємо таку ситуацію та злочини, як підрив бомби, то краще, щоб ЗМІ про це промовчали. Будь-який екстремізм та тероризм розвиваються, коли про це багато говорять в суспільстві. Є компетенті органи. Нехай розбираються. Я не бачу там політики. Хоча міг би хтось сказати, що нарешті, почалося. Я не хотів би, щоб нарешті, почалося, тому що це погано закінчиться для всіх. В основному, для суспільства. Так само я би відкинув версію, що тут могли бути задіяні спецслужби інших держав. Якщо б вони це робили, то робили б це з жертвами для того, щоб спричинити дестабілізацію ситуації в Україні. Нехай фахівці тут себе покажуть. А як не покажуть, то нехай всі йдуть у відставку. Фахівці мають займатися безпекою громадян, а не чиновників.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Правоохоронні органи обіцяють найближчим часом надати інформацію про ситуацію в Макіївці. Журналісти сподіваються, що після 18-тої години вони отримають її. А зараз перейдемо до Податкового кодексу та його реалізації. Згідно даних Пенсійного фонду Україна в 2010 році втратила 106 тис. робочих місць. У 2011-му році безробітних стане ще більше. Це сказала Наталія Королевська, голова парламентського комітету з питань промислової та регуляторної політики та підприємництва. Предстаники уряду, навпаки сповнені оптимізму. Віце-прем’єр міністр з соцальної політики, Сергій Тігіпко навіть впевнений, що якщо в Украіні буде продовжуватися економічне зростання на рівні 4 відсотків, то в нас взагалі не стоятиме проблема безробіття через рік, а як раз, навпаки, Україна потерпатиме від робочих рук, зокрема, представників робочих спеціальностей. Чия думка є Вам ближчою?
Микола КАТЕРИНЧУК: Я не погоджуюсь з обома тезами, особливо, з Тігіпко, тому що це він говорив про фантастику. Незрозуміло, може, він працює на іншій планеті. В нас питання безробіття стоїть дуже гостро. В зв’язку з прийняттям Податкового кодексу, опозиція про це попереджала, більше півмільйона людей будуть без роботи. Спрощена система оподаткування поки що існує, і там жодних змін на сьогоднішній день не існує.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Але вони не є платниками ПДВ, і це трохи зменшує коло їх діяльності.
Микола КАТЕРИНЧУК: Вони ще знаходяться на старій базі. Але зміни відносно можливості валові затрати для суб’єктів підприємницької діяльності на загальній системі оподаткування відносити на затрати, якщо ти маєш відношення з спрощенцями, починають діяти з другого кварталу. Зараз Кабмін разом з частиною лояльних підприємців з майдану пишуть новий закон про спрощену систему оподаткування. Ситуація – достатньо критична. Є нелояьна частина, яку очолює Данилюк. Вони кожного дня фіксують грабіж та рейди по ринкам, коли вилучають весь товар, який є у спрощенців, вимагаючи первинні документи. По-перше, ця вимога є незаконною, тому що цей товар вони отримали ще до вступу в силу Податкового кодексу та Указу Президента. Має бути якийсь перехідний етап. Тому ми радимо всім спрощенцям, хто працює на ринках, писати інвентаризаційні відомості, підписувати трьома особами, та фіксувати, що цей товар у Вас з’явився до набуття цих «новел». Я взагалі не розумію конфіскаційні методи Податкової і міліції. Ще до них після прийняття Митного кодексу приєднаються митники, які з точки зору нового Митного кодексу зможуть ходити по ринкам і дивитись, де контрабандна продукція. Тому що зараз вони навіть не розмовляють з підприємцями. На Троєщині в Києві був вже страйк підприємців, які протестували проти таких методів, коли в них вилучають все їх майно, нехтуючи правами власності. Їм кажуть принести документи і лише тоді обіцяють повернути продукцію. А звідки в них документи, якщо вони працювали раніше без документів. Сьогодні треба подумати про перехідний етап, який би дозволив дореалізувати товар, який є у спрощенців, зробити його на півроку. Лише після цього починати вимагати первинні документи, тому що зараз ця вимога є незаконною. Я намагався потрапити до нового голови ДПА. Поки що він мене не прийняв, але я думаю, що найближчим часом ми з ним поговоримо. Ми з підприємцями підготували проект наказу, який мав би супроводжувати цей перехідний етап. Для того щоб у спрощенців не було проблем. А в них вони реально сьогодні існують.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Загалом, пояснення до Податкового кодексу зайняли близько трьох томів. Це надзвичайно багато. Навіть Президент вимагає від прем’єра заврешити проведення Податкової реформи і дерегуляцію ведення підприємницької діяльності. Янукович звернув увагу на нагальну необхідність завершення деяких реформ, які були започатковані минулого року.
Микола КАТЕРИНЧУК: Він ще сказав про те, що у разі, якщо цей Податковий кодекс не дасть стимулу розвитку економіки, то будемо писати новий. Поки що ані Президент, ані підприємці не бачать позитиву від нього. Інвестиційний клімат – поганий. Бізнес згортається. Прийшов час подивитися на альтернативний Податковий кодекс, і ми на цьому будемо наголошувати та просити підприємців, щоб подивитися наш варіант. Він дійсно відрізняється від урядового варіанту, бо він стоїть на реаліях не контролю над підприємцями, а стимулу для роботи. Це пов’язано з рівнем зайнятості населення, про що не розуміє Тігіпко, коли він говорить, що в них нічого не буде, якщо буде зростати економіка. Як вона буде зростати, якщо вони прийняли абсолютно дискримінаційні умови для ведення бізнесу. Ці ж речі пов’язані. Думаю, що він це розуміє, але такі речі не відповідають посаді міністра соціальної політики. Взагалі, таких людей треба дуже обережно підпускати до реформ, бо якщо ти не відповідаєш своєю посадою та ім’ям, за те, що ти робиш, навколо тебе пишуть щось, а потім ти виходиш на трибуну і кажеш, що не згоден з цим кодексом, але голосуйте – ну так не можна. Має бути якась чітка позиція. Або ти видаєш цей документ та за нього відповідаєш – політична відповідальність. Або ти не займаєшся цим – і це теж чесно. Я не думаю, що в нас країна для експериментів над людьми. На прикладі Податкового кодексу і протестів підприємців ми будемо постійно нагадувати владі та уряду, як не можна поводитися з суспільством.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Прем’єр-міністр України Микола Азаров сказав: «Податковий кодекс – це закон про дерегуляцію, зменшення адміністративного впливу, втручання у бізнес, боротьба з корупцією. Ці всі заходи мають залучити іноземні інвестиції та дозволити нашим власним інвестиціям працювати на оновлення.» Чи дозволять ці заходи залучити іноземні інвестиції?
Микола КАТЕРИНЧУК: Ці заходи написані чудово, але нічого відповідного в реалізації цих гасел немає. Це, напевно, з якоїсь програми Партії Регіонів. На реалізацію цих програм не прийнятий жодний законопроект. Інвестиційний клімат – це ще і судова складова, судова практика. В жодної Донецької компанії не можна виграти суд. Ніколи. Тому що це сформована позиція. По інвестиційному клімату в нас буде дуже важкий рік, тому що згортання інвестиційної активності наявне, багато транснаціональних компаній йдуть з України. Зараз уряд намагається через зняття мораторію на продаж земель залучити такі інвестиції. Залучення «таких» інвестицій буде фатальним для господарства України, тому що якщо в нас є центр зростання по виходу з світової кризи – це все ж таки сільгоспвиробництво. Уявіть собі, що китайці куплять на 4 млрд. землі, араби – на 8 млрд., ще хтось. Кого ми будемо тоді обслуговувати, хто нас буде годувати, кого ми будемо годувати, на кого ми будемо працювати? Я розумію, що хтось хоче заробити дуже швидко та багато. Але так не робиться. Це шлях в нікуди. Опозиція має дуже ретельно віднестися до питання ринку землі.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Сергій Льовочкін заявляє, що єдиною датою виборів до парламенту є кінець 2012-го року. Партія Регіонів думає, що 40 голосів БЮТівців в них вже в кишені. Про це сказав Володимир Олійник: «Я думаю, що буде більше 300 голосів, близько 350 голосів за те, щоб внести ці зміни, тому що вони є конституційними. Дуже велика частина фракції «НУНС» голосуватиме і близько 30-40 голосів дасть БЮТ.» Наскільки конституційною є ця дата, на Вашу думку? Звідки візьмуться голоси, звідки така впевненість?
Микола КАТЕРИНЧУК: Якщо ми говоримо про чистоту конституційного процесу, то дату вибору визначають не Льовочкін, не Олійник, а Центральна виборча комісія. Центральна виборча комісія це не зробила в час, відведений новою Конституцією. Я з нею сужусь вже більше 3-х місяців. Ми виграли апеляцію, зараз переносимо в першу інстанцію. Там вони думають, як нам ще раз відмовити, щоб відправити нас знову в апеляцію. Тому зараз ми маємо отримати роз’яснення Конституційного суду, тому що суд якось усунувся від цього, награвся в політику та зрозумів, що за це прийдеться відповідати. Сьогодні це перекладається на голосування в парламенті. Зрозуміло, що Партія Регіонів буде дуже активно збирати необхідні 300 голосів. Але я не вірю, що голосування пройде так просто. Тому що є зацікавлені люди біля президента, які хочуть провести їх зараз. В цьому зацікавлений і БЮТ, окрема частина фракції «НУНС». Триста голосів ще треба пошукати.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Це буде найбільшою інтригою наступної сесії?
Микола КАТЕРИНЧУК: Так. Найбільше коментарів та позицій ми отримаємо після початку сесії.
Світлана ОРЛОВСЬКА: «Принциповими позиціями 8-ої сесії Верховної Ради 6-го скликання стануть Пенсійна та Конституційна реформи». Такий прогноз зробив Микола Томенко. Цього року Віктор Янукович анонсував створення Конституційної асамблеї для вдосконалення основного закону. За яким принципом має формуватися Конституційна асамблея та хто туди увійде?
Микола КАТЕРИНЧУК: Асамблею створюють тоді, коли є криза конституційного процесу. В нас вона є. Про це нам неодноразово наголошувала Венеціанська комісія. Ми будуємо конституційний лад європейського зразку. По змісту нічого такого не буде. Кажуть, що там будуть конституціоналісти, експерти і політики. Політиків не можна долучати до цієї роботи. Я не думаю, що процес роботи асамблеї буде відкритим. Цей процес, скоріш за все, буде вести Портнов разом зі своєю юридичною командою. Я не очікую, що ми наблизимося до рекомендацій Венеціанської комісії. Комісія прямо вказала, що в нас сьогодні напівлегітимна влада. Повноваження, які отримав президент через рішення Конституційного суду, нелегітимні. Це нонсенс. Комісія порадила продовжити конституційний процес та вийти в легітимне поле. Як ми вийдемо в легітимне поле, побачимо, тому що, наскільки я зрозумів, Януковичу Конституція не потрібна. Він хоче, щоб вся влада була збережена в одному кабінеті, і думає, що вона буде ефективна. Наприклад, податкова реформа показала, що вона – не ефективна. Не працює така вертикаль в плані суспільного інтересу. Так ми можемо догратися до повної ізоляції та переходу в «бананову республіку». Яскравим є приклад Тунісу.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Процес Конституційної асамблеї має бути публічним. Яким далі буде алгоритм дій? Припустимо, Конституційна асамблея напрацювала закон. Далі його буде ухвалювати Верховна Рада чи спочатку буде проводитись референдум? Як це має відбуватися?
Микола КАТЕРИНЧУК: В залежності від того, до яких розділів Конституції будуть вноситись зміни. Наскільки я розумію, Президент має на увазі написання нової Конституції, яка має бути прийнята на референдумі. Але цього робити не можна. Можна лише вносити зміни до діючої Конституції. Уявіть собі, що кожен президент буде приймати через 5 років нову Конституцію. Коли створювали нині існуючу Конституцію, яку вважали однією з найкращих по декларативним нормам, то там закладали складний шлях можливості зміни Конституції, тому що це – основний закон, який впливає на всі питання життя людей. Це угода між владою і народом, що влада не буде робити. Але питання зараз в повноваженнях, які важливі для президента і в низці конституційних законів. Мене дуже цікавить, як будуть працювати над імпічментом президента. Як це буде прописано. Чи в такій редакції, як сьогодні, що застосувати цю норму майже неможливо, чи це – баланс відповідальності, коли є президент – гарант Конституції, парламент – орган влади, обраний народом України.
Світлана ОРЛОВСЬКА: У ЗМІ з’явилась інформація про те, що партія Промзмін, Громадянська позиція, Європейська партія України та Собор збираються об’єднатися в одну політичну силу. Водночас представники деяких партій зазначали, що говорити про об’єднання передчасно. Це зокрема були і Ваші слова. І наразі ведуться активні консультації. Наскільки вони активні, скільки вони триватимуть і чому для опозиції процес об’єднання виявляється таким надзвичайно складним? Адже час не чекає і Ви самі це розумієте.
Микола КАТЕРИНЧУК: Завжди питання об’єднання у нас в суспільстві проходило важко. Але ми розуміємо, започатковуючи цей процес, що сильна опозиція – це об’єднана опозиція. Я думаю, що люди абсолютно праві, що вимагають від опозиції спільних дій. І ми маємо контролювати владу, поправляти владу. Бо в такому вигляді, в якому на сьогоднішній день є опозиція, вона нікому не цікава. Навіть самій опозиції. Ми розпочали цей процес в минулому році, одразу післі виборів до органів місцевого самоврядування. І ми не ставили на меті об’єднання в єдину партію когось. Ми виступаємо за об’єднання всіх. Всіх проти існуючої влади, хто не є партнером цієї влади. Є якісь партії, які займають конструктивну позицію і іноді голосують разом з Партією Регіонів і підтримують її. Нам з цими людьми не в одному напрямку. Тому ми розпочали ці консультації. Єдине, я здивований, чому викикла в ЗМІ з анонімних джерел ця інформація. Хоча в нас переговори і консультації йшли два місяці. І треба було цей тиждень почати з того, що все ЗМІ сьогодні обговорює цю тему. Для чого? Для того, щоб цей процес заговорити, щоб експерти висловилися, що це погано. Дати аргументи всім політикам думати про це. По-різному подумати. І зараз ще нема про що говорити фактично. Я хотів би, щоб ми залишили поки що всі аспекти проведення консультації не в публічному форматі. А вже коли буде результат, тоді ми вийдемо на прес-конференцію і скажемо, хто до чого домовився, чому і до чого домовився. Це я розумію – політика. А те, що сьогодні починають обговорювати будь-який процес, який ми розпочали з Гриценко, то напевно, він комусь не подобається. І зрозуміло, що це обговорення, воно не додає.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Може навпаки, воно Вас підштовхує? Скажіть, наскільки складно тривають перемови?
Микола КАТЕРИНЧУК: Не складно. Питання тільки в одному, наскільки ми швидко все це зробимо. Хто буде суб’єктом. Чи єдина партія чи коаліція, або ми проживимо певний час в спільних діях, підписавши якісь угоди. Але питання стоїть, щоб ми об’єднали всіх. І коли когось з переговорників дратує, що з’являється фамілія Тягнибок, Тимошенко та інших політиків, то ми це не сприймаємо. Якщо ми хочемо прийти на зміну цій владі, то ми маємо заявити про свою опозицію, справжню. А не говорити, що тут ми опозиційні, а тут – ні. Зараз не той час. Якщо б не було цих політичних репресій, опонентів, блоку Тимошенко, самого кандидата в президенти Тимошенко, то можно було казати, що може бути і така позиція. Ви самі будуєте свої політичне життя, а люди самі дадуть всьому цьому оцінку. Але ж ситуація інша. Рівень життя погіршується і на це треба реагувати. Влада на сьогоднішній день абсолютно нічого не хоче слухати. Навіть, конструктивного. Тобто якщо вона не слухає, то треба їй вбивати в лоб цю інформацію. Якщо треба виводити людей на вулиці і добиватися певних поступів. Як це було в податковій реформі. Тому що зараз пенсійна реформа, потім буде питання землі. Зараз всі вже отримують платіжки з підняттям цін. Транспорт вже так само стає недоступним. Бо я так розумію, в нас скоро будуть їздити на велосипедах. Тому що 6-ть – на маршрутці, або 4 грн – в метро – це вже жодний бюджет не потягне, який отримує зарплату 1800-2500 грн. Тут для спільних дій є багато чого робити. Ми ж зараз не виходимо з того, що ми маємо об’єднатися, щоб хтось на комусь в’їхав в парламент. Та ні кого цей парламент не цікавить. Цікавить – зміна влади. Як зробити так, щоб ця команда, яка наобіцяла дуже багато і вона це не зробить, хоча ми хочемо допомогти, щоб вона зробила і була успішною, щоб кожна людина від діяльності влади багатіла кожного дня, не боялась, була захищена і бачила майбутнє. Але якщо цього не відбувається, то треба робити так, щоб ця влада швидше пішла. І для цього існує опозиція. І не треба робити з цього такий процес, як домовляться – не домовляться. Ми приречені домовитися, якщо ми думаємо про Україну. Якщо кожен думає про себе, тоді це буде видно.
Світлана ОРЛОВСЬКА: У Верховній Раді пропонують передати Кабміну повноваження самостійно визначати розміри соціальних виплат і пільг низці категорій населення, а також порядок їх виплат. Згідно з документом ці зміни торкнуться ветеранів і дітей війни, чорнобильців та низки категорій бюджетників. Цей законопроєкт під номером 7265, зареєстровний 14 січня 2011 року. Йдеться про те, що Кабмін намагається отримати повноваження парламенту, щоб визначати розміри соціальних виплат і порядок їхнього фінансування. До чого може призвести реалізація цієї законодавчої ініціативи? Чи не суперечить це основному Закону?
Микола КАТЕРИНЧУК: 100% – це суперечить Конституції. В разі, якщо такий закон буде ухвалений, ми будемо його оскаржувати в Конституційному суді. Крім того, я розумію, що зараз вся політична відповідальність на тому, що відбувається в законодавчому полі, лежить на парламенті, на більшості. Але віддавати Кабінету міністрів в ручному режимі вирішувати питання соціальної справедливості,тоді навіщо взагалі парламент. Давайте його розпустимо, повісимо замок і дармоєди нехай йдуть по своїм підприємствам. Нехай уряд це вирішує з Президентом. Навіщо тоді парламент? Я думаю, що всі хто цікавиться цією тематикою, розуміють, що це заторкне десь половину бюджетників, які є по пільгам. Подивіться цей законопроєкт. Це називається такий подарунок під ялиночку. Я думаю, що цього допускати не можливо. Якщо в уряду є бачення нової соціальної політики, то не треба відсувати від цього політичні органи. Орган, який обраний людьми, дасть оцінку цього і потім буде виконувати це рішення парламент. А то мені здається, що вони вже загралися в самостійність. І те, що сьогодні парламент – слабкий і не може в деяких моментах стримувати не зовсім цікаві для суспільства законопроекти, ініціативи, це видно. І тут велика відповідальність лежить на спікері парламенту. Тому що сьогодні він фактично ні на що не впливає. Ці рішення приймаються без обговорення або по скороченій процедурі. І така якість процесу і такі якісні документи виходять і з’являються такі екзотичні пропозиції. Я хотів би, щоб під кожну таку пропозицію ставили прізвище. Хто це запропонував? Тігіпко? Щоб всі люди знали, що цей закон Тігіпко. Напевно, вже прийшов час, щоб в нас закони були іменні, а не під номером. Щоб їм люди просто подивилися в очі. Тому що коли голосують, можно подивитись поіменне голосування, але це ж колективна відповідальність. А хтось автор ідеї. З цими людьми суспільству треба познайомитись.
Микола КАТЕРИНЧУК: Що вибори були сфальсифіковані, я думаю ні для нікого не новина. Тому що сам закон дозволяв фактично безконтрольно з боку політичних сил підраховувати голоси. Ми пропонували всією опозицією не йти на ці вибори, щоб не легітимізувати цей процес. Якщо ми не можемо змінити правила гри, то краще не йти, щоб потім не казати. Ніхто не послухав – пішли. Далі говорили, що давайте створемо комітет і будемо якось підтримувати один одного в комісіях, для того щоб не було фальсифікації. По Західній Україні ми домовились з Тягнибоком, а з іншими було важко домовлятись, тому що кожен боровся за якійсь свій результат. В результаті ми отримали на 87% території України Партія Регіонів. У Київській області рейтинг Партії регіонів був не більше 15%, а зараз вони мають 98% облради в своїх руках. Зрозуміло, що це технологія. Відносно того, хто притостояв, хто не протостояв, то я б не казав, що один Тягнибок. Так як майже всі протистояли. Багато чого було зроблено, але це все було без уваги, тому що, насправді, те, що відбулося на місцевих виборах будуть намагатися повторити на Парламентських виборах. Як з цим боротися? Для того ми і намагаємось провести консультації і об’єднати опозицію, щоб ми не бороли принаймні один одного на виборчому процесі.
Микола КАТЕРИНЧУК: Це емоція. Я пишаюсь тим процесом у 2004 році і навіть коли натякають, що посадити можуть за цей процес, я пишаюсь, що ми не довели до кровопролиття і знайшли цивілізований спосіб. І ми в суді довели, що були фальсифікації і тоді Янукович не став президентом. Тому що третій тур показав, що різниця була майже 10%. І це правда. Її можна помічати або ні, вона подобається або ні. Так я був при владі, аж 5-ть місяців був голової Податкової міліції України. Якщо є претензії за цей час, то можна про це говорити. Але не було маски-шоу, не було, що я повідміняв планові кримінальні справи і не було багато чого іншого. І над Податковим кодексом почали працювати ми. І те, що він зараз вже зявився, то це вже хтось робив. Бгаго, що в такій редакції, але з часом я гадаю, що ми її поправимо. А те, що ми заважаємо Вашому президенту працювати, то він Президент цієї країни, гарант інтересів. В тому числі і моїх і Ваших. І вибачте, для цього є і опозиція, є інші думки. Поживемо 4-и роки і подивимось, що зробить Ваш обранець. І Ви перші зробите ці оцінки. А зараз подивіться на свої комунальні рахунки і на ціни в магазинах.
Микола КАТЕРИНЧУК: Стануть, на жаль.
Світлана ОРЛОВСЬКА: Відповідь коротка, але не двозначна. Добре, що наші люди не втрачають почуття гумору. Якщо ми порушили тему переслідувань, то дуже цікаво висловилися, зокрема, Сергій Льовочкін, глава адміністрації Президента, він заявив, що “переконаний, що жодне політичне забарвлення, в тому що відбувається, не буде. Суд має відбуватися публічно. І журналісти мають чути аргументи, як звинувачення так і захисту.” Але Льовочкін також повідомив, що за минулий рік було порушено 166 кримінальних справ проти представників чинної влади. Як приклад Льовочкін сказав, що Президент Янукович звільнив керівника Борщівської райадміністрації Тернопільської області. Зокрема, Президент України Віктор Янукович 18 січня в інтерв’ю СNN дав таку відповідь на прохання журналістра Джима Кленсі прокоментувати кримінальне переслідування Тимошенко: “Юлія Тимошенко знайде можливість захистити себе у суді і я один із тих, хто зіцікавлений у тому, щоб це відбулося. Я хотів би, щоб вона довела, що обвинувачення проти неї не правдиві”. Тобто про які політичні переслідування можна говорити, якщо порушуються кримінальні справи проти представників чинної влади і зокрема, Віктор Янукович зацікавлений, щоб Тимошенко себе захистила. Все буде на виконання суду.
Микола КАТЕРИНЧУК: Я дуже «люблю» статистику. 166 кримінальних справ. А скільки людей взяли під арешт? Після вівдкриття кримінальної справи міра запобіжного заходу – взяти під арешт. Наскільки я зрозумів, то виключення з цих урядовців не було. Як можно впливати на слідство, якщо це документальний злочин. Якщо вже ЄС говорить про політичні переслідування, якщо США говорить про це все, а ми можем говорити, що цього не має. Є вони і це зрозуміло. І балансу 166 і 18 з уряду Тимошенко нема, це не дає відповіді на питання. Якщо Янукович зацікавлений, щоб Тимошенко довела, що звинувачення проти неї не правдиві. То я згоден, що він зацікавлений. Тому що в залежності від того, як ця справа буде розвиватися, зможе він потім їздити по цивілізованому світу чи тільки буде їздити по країнам третього світу. Так само, це і відносини з МВФ. Тому що МВФ не тільки економічні питання спавить, а може ще ставити і політичні питання. І буде дуже не зручно маневрувати. Але тих людей, кого зараз тримають під вартою. я думаю, що процесуального сенсу нема. Але це справа слідчого. Я думаю, що питання посадок в нас вже входить в стиль життя. І я не думаю, що це додає оптимізму, в тому, що ми будуємо демократичну правову державу. Якщо б сьогодні з уряду Азарова когось посадили, одразу під варту.
Світлана ОРЛОВСЬКА: За що?
Микола КАТЕРИНЧУК: Говорять же про певні порушення. Там нема фінпланів чи чогось ще. Але чомусь прокуратура не реагує і не викликає на допити. Я думаю, що треба починати з себе. А коли ти притягаєш до відповідальності людину, яка програла тобі, умовно 3%, тоді всі просто розуміють, що ти не хочеш з нею ще раз зустрінутись на виборах через 4 роки. Це як мінімум. І всі це розуміють, і в Європейському Союзі, і надання політичного притулку Данилишину- це вже відповідь на питання, як до цього ставиться цивілізований світ. Якби ми зараз тут не прикривалися, інформаційно готували, які б не були американські юристи або аудитори, є влада, яка відповідає за той політичний режим, який існує в державі. Якщо він реакційний, то ми його зараз бачимо. З цим реакційним режимом ніхто серйозно не буде мати справу. А виклики перед державою щодо кризи дуже великі. Якщо зараз опинитися в оточенні тільки братніх російських рук, то Росія дуже швидко вийде з кризи в тому числі за рахунок України. А ми залишимося як завжди.
Микола КАТЕРИНЧУК: Питання цих надбавок до пенсії 30% зараз достатньо проблемнє. І ми кожного року проводимо до 6-8 тисяч судів по цій категорії пенсіонерів. І таке враження, що йде знущання над цими людьми, які побудували цю країну, захистили її під час війни. А зараз їм просто не віддають належне. І тільки після рішення суду, якщо ми його отримуємо протягом 3-4 місяців, то потім виконавча служба це все не виконує. І там дають 15-20% із 30%. І суди завалені цими справами. Цей закон сьогодні не виконує свою функцію. Я, до речі, не вітаю ці надбавки. Краще робити нормальні зрозумілі пенсії, чим говорити, що Ви діти війни і ми даємо надбавку, а нічого не давати. Така безсоромна політика просто обескуражує. Насправі сьогодні змін не буде, тому що бюджет тягне цю надбавку і я думаю, що тільки питання часу, коли він від неї відмовиться.