Юлія ДИЛОВА: Не минуло і місяця, як парламент пішов на літні канікули, а українська опозиція вже почала підготовку до наступного політичного сезону і осінньої сесії Верховної Ради України. Адже саме восени парламент буде розглядати законопроект «Про вибори народних депутатів України», який зокрема передбачає змішану виборчу систему і підняття прохідного бар’єру до 5 відсотків. Представники різних опозиційних сил в парламенті будуть відстоювати ухвалення демократичного нового виборчого закону із обов’язковим включенням норми про відкриті виборчі списки. Також опозиція планує створити комітет захисту чесних виборів і відмовитись від взаємної боротьби в мажоритарних округах. Про те, чи буде робота комітету успішною, чи зможуть об’єднатися опозиціонери бодай у захисті демократичних виборчих правил, говоримо з гостем програми «Від першої особи». До студії Радіо «Ера-FM» завітав заступник голови парламентського комітету з питань фінансів, банківської діяльності, податкової та митної політики, лідер Європейської партії України Микола Катеринчук.
Будемо говорити не лише про політику, трохи згодом порушимо тему змін в податковій системі України, будемо говорити про уже внесені зміни до Податкового кодексу, а також ті, що відкладені на осінь і найбільш дальній термін. А зараз до питань політичних. Урядовий законопроект про вибори народних депутатів, а точніше боротьба із ним, це те, що може об’єднати українську опозицію чи, можливо, вже об’єднало?
Микола КАТЕРИНЧУК: Я думаю, що українську опозицію об’єднує сьогодні, по-перше, доля партії «Батьківщина» і її лідера Юлії Тимошенко, також доля Луценка, всі ці політичні процеси, вони вже дали всім зрозуміти, з ким ми маємо справу. Я далекий від того, що кожний сьогодні не аналізує ці процеси і не робить свої висновки. Ми перші сказали про загрозу знищення опозиції, через політичну розправу, через сфабриковані справи, подивилися ще, що пропонує сьогодні Мін’юст в якості можливості зміни в Верховній раді України по персональному складу, і ми побачили, що влада намагається уникнути політичної відповідальності за той провал в економіці, в інших питаннях, які сьогодні, я думаю, кожний українець відчуває на собі.
Юлія ДИЛОВА: Як уникнути відповідальності? Тобто, не допустити зміну влади?
Микола КАТЕРИНЧУК: Так. Просто не дати можливості, щоб народ України висловився, кого він хоче бачити у владі, а технологічно, через виборчі процедури призначити народних депутатів, в окремому офісі, в окремому кабінеті на Банковій. Крім того, я можу сказати, що ці плани є достатньо реалістичними, тому що і державний бюджет сьогодні притерпів змін і наступний бюджет, який ми побачимо десь 15-го числа, там також закладені фінансування владою капіталовкладень в тих округах, в котрих йдуть так звані «тушки», така є фракція «Реформи за ради майбутнього», ми їх в Раді називаємо «Гроші заради майбутнього». Складна ситуація у Партії регіонів, ви подивіться на динаміку електоральних уподобань сьогодні.
Юлія ДИЛОВА: Але, все одно, вони зараз на першому місці.
Микола КАТЕРИНЧУК: Я би сказав, що це перше місце нічого не дає на сьогоднішній день, тому що, опитуючи респондентів соціологами, більшість боїться взагалі казати про щось. Дуже багато відмов відповідати взагалі, навіть на анонімні анкети. Тому від тих, хто збирається голосувати або голосував на сьогоднішній день Партія регіонів має 11 відсотків, Тимошенко трохи менше, 10 відсотків «Батьківщина», загалом треба казати про те, що є велика недовіра до політичної еліти, не дивлячись на те, чи вони в опозиції чи у владі. Це все говоре тільки про одне, що народ України має скористатись можливістю на 2012-тий рік, щоб вибори пройшли за моделлю, яку хочуть люди, щоб була можливість відклику депутата, якщо він бігає із фракції в фракцію чи тисне кнопку за іншого депутата, або не ходить в Раду, або обіцяв одне на окрузі, а потім робить інше в парламенті, це треба, щоб обов’язково було в проекті. Цей фарс відносно змішаної системи, начебто, мажоритарних округів, 50 на 50, тобто Рада буде обиратися 226 депутатів це мажоритарщики, інші – по партійним спискам, закритим, це тільки можливість еліті, бізнес-еліті, купити собі місця в списку, таж сама політична корупція, бути непідконтрольними і безвідповідальними перед виборцями, тобто половина Верховної Ради – це фактично більшість, яка може бути неконтрольована суспільством, яка може робити, що завгодно.
Юлія ДИЛОВА: Два зауваження. До того, що народ хоче таку систему, щоб можна було відкликати народного депутата, якщо він порушує передвиборчі обіцянки, чи змінює політичну систему. Ви впевнені що народ цього хоче? Народ не користується навіть цим правом, яке йому надається раз на п’ять років на парламентських виборах, голосує за тих самих, які голосують чужими картками, бігають із фракції в фракцію.
Микола КАТЕРИНЧУК: Ви знаєте, я кожного разу кажу: «Народ правий, завжди, щоб він не робив». Ситуація, яка сьогодні складається, особливо в економіці, для кожного українця, який сьогодні думає, чи їхати чи не їхати відпочивати, чи де знайти гроші для оздоровлення дітей і всього іншого, напевно, вже навчить, можливо, не помилятися, не всіх, але я думаю, що навчить. Я зараз багато їжджу, не дивлячись на відпустки, був в п’яти областях України, так по селах, дуже негативне ставлення до всього політикума, говорять: «Ви робіть, що завгодно, тільки дайте нам жити». А як жити і що робити, це головне завдання, яке виборці мають дати тій владі, котру вони формують.
Юлія ДИЛОВА: Ви їздите по селам, коли ви говорили про мажоритарників, що вони куплять місця, у кого вони їх куплять? У виборця?
Микола КАТЕРИНЧУК: Ви знаєте, так. Це буде скупка через добрі речі, які треба робити, школу побудують, газ підведуть, дороги побудують, скажуть, влада для вас робить, оберіть цього депутата, тому що він ленточку перерізає, він же сам лопату не бере, він же це не сам будує, не за свої кошти, за державні. Тобто все, що могла зробити влада, вона не зробила, а тут з’являється якійсь депутат, який говоре, я все це роблю і далі все це буду робити п’ять років, якщо ви мене оберете.
Юлія ДИЛОВА: Народ у все це вірить і обирає.
Микола КАТЕРИНЧУК: Народ не вірить в це і говорить: «Гроші вперед» і тому частина, напевно, буде продавати свій голос, тому що довели ситуацію до трагічної, в плані можливості виживати, навіть 100-150 гривень будуть давати, особливо молоді, яка взагалі в ніщо не вірить, ні в країну і відчуває себе зайвою в цій країні, вони скористаються цією подачкою і тоді не хай пеняють на себе.
Юлія ДИЛОВА: Головна проблема виборчої системи в законі чи в тих хто голосує?
Микола КАТЕРИНЧУК: І в законі, і в тих хто голосує. Тому що більшість людей, які свідомо приходять на вибори і роблять свій вибір, вони сьогодні не вірять, що цій голос збережеться, що чесними будуть вибори. А якщо нечесні вибори, вони, все одно, оберуть кого захочуть і призначать кого захочуть, чому би не взяти за цей фарс 150-200 гривень.
Юлія ДИЛОВА: Що може зробити опозиція, щоб вибори були чесними і народ повірив?
Микола КАТЕРИНЧУК: По-перше, треба сказати, що ми живемо саме так, тому що у нас така влада і ми її обираємо з вами, треба не знімати з себе частину відповідальності. Чим відрізняється одна влада від іншої? Перш за все, пріоритетами витрачання державних грошей. Пріоритети є особисті кишені чи є пріоритети інші. Давайте так, Євро-2012, 65 млрд. гривень – пріоритет . Закінчиться Євро-2012, три тижні пройде це свято, а чи з’явиться 65 млрд. на освіту, з’явиться 65 млрд. гривень на медицину, з’явиться, щоб вкласти в сільське господарство, чи підприємництво, на створення нових робочих місць? Людей цікавить, перше – неможливість отримати роботу – безробіття, друге – високі ціни на харчі, третє – комунальні тарифи і все, що з цим пов’язано, і абсолютна впевненість в майбутньому. Люди обирають собі тих, хто визначає ці пріоритети. І в залежності від того, кого вони оберуть, такі пріоритети й будуть. Чи це будуть інтереси простих людей, каже мені важко жити, я хочу жити по-іншому, створіть такі умови, політики, це ваше завдання. Це робиться або не робиться. Я зараз кажу банальні речі, але це правда і цю правду ніхто не хоче чути. Зараз іде суд над Тимошенко, так? Телевізор всі дивляться, майже попкорн купляють і дивляться, як іде цей про це, а наслідки цього процесу… Зараз всі думають: посадять чи не посадять. Та не питання в тому: посадять чи не посадять. Скоріше за все, посадять. А що буде з країною? Без опозиції влада не дієва. Владі ніхто не може сказати: «От, хлопці, ви ж на виборах обіцяли це, а робите зовсім інше.» Сьогодні є нагальна проблема по робочим місцям особливо для молоді, чи в питаннях реформи ЖКГ, зростають комунальні тарифи. Влада на це не реагує, і Президент не реагує, і уряд не реагує, тому що є інші пріоритети. Щоб змусити політиків виконувати ці пріоритети, треба прийти на вибори і мати можливість обрати свого кандидата, це перше. 23-го червня ми провели круглий стіл, він називається «Чи матиме народ право обирати», як це записано в Конституції. Чи захоче він цим правом скористатися? Тому, що те, що запропонувало Міністерство Юстиції – це фарс. Зібрали сто політичних партій, показали концепцію законопроекту і кажуть: от такий буде законопроект, змін ніяких нема, просто ставимо вас до відома. Провели круглий стіл.
Юлія ДИЛОВА: Але його надіслали до Венеціанської комісії.
Микола КАТЕРИНЧУК: Надіслали до Венеціанської комісії, скоріш за все, буде висновок негативний, тому що виборчі процедури там прописані ганебно. Там фактично опозицію усунуто від можливості контролювати підрахунок голосів. Фактично, це буде за сценарієм, як проводилися місцеві вибори.
Юлія ДИЛОВА: Позапарламентська опозиція відсунута?
Микола КАТЕРИНЧУК: Будь-яка опозиція. Всі хто зараз не при владі – це опозиція. І парламентська і непарламентська.
Юлія ДИЛОВА: В якому пункті там усунута опозиція від контролю?
Микола КАТЕРИНЧУК: По-перше, склад самих комісій: фактично з 18-ти членів комісії, можна проводити засідання по установленню результатів голосування 10 людей, а для прийняття рішення – 6 людей. 6 людей будуть приймати рішення за всіх, а оскаржити це неможливо. Спостерігачі будуть, але без можливості подати скаргу, заяви робити можна, а скарги мають розглядатися в той же самий момент. Питання внесення в день голосування будь-якої кількості людей в реєстр виборців, можна голосувати в будь-який момент, проконтролювати чи десять раз він проголосував, чи двадцять, неможливо. Реєстру виборців на сьогоднішній день не існує, його ми не бачили. Навіть його заборонили показувати самим кандидатам і виборцям, щоб ознайомились. Тобто «мертві душі» будуть голосувати, їх буде достатня кількість, і ми знаємо, за кого вони будуть голосувати. Ми провели круглий стіл. Ініціаторами були сім політичних партій, це і партія Вінського, і Ніколаєнко, і Олександр Мороз, Людмила Супрун і багато інших. Мене здивувало, на це круглий стіл прийшли комуністи і повністю підтримали, тому що йшлося про відкриті списки. Вони розуміють, що 4% бар’єр чи 5% бар’єр їм не перестрибнути. Там були представники від Тігіпко, представники від Мін’юсту, які достатньо критично віднеслись до нашої ініціативи. На сьогодні цю резолюцію підписали 57 партій, ми чекаємо, що в нас буде біля 80 підписів. Ми це відправимо в ПАРЕ, ОБСЄ, Раду Європи, Європейський союз, щоб в показати, що в Україні є не одна точка зору. Є, як мінімум, дві точки зору про чесні вибори не для влади, а для людей.
Юлія ДИЛОВА: На цьому круглому столі були представники партій, які за теперішніми соцопитуваннями перестрибують 5% бар’єр?
Микола КАТЕРИНЧУК: Був представник БЮТу, «Фронт змін» не було, «Свободи» не було, Партія Регіонів прийшла, але сказала, що це ганьба. І все.
Юлія ДИЛОВА: З іншого боку, це можна трактувати так: Зібрались ті партії, які не мають жодного шансу на перемогу через 5% бар’єр, і намагаються щось зробити.
Микола КАТЕРИНЧУК: Абсолютно правильно. І саме головне, що це консервація ситуації, якщо люди відчувають, що треба зміни, то треба по-іншому. Наш законопроект взагалі не говорить про певний бар’єр, хто набирає більше в окрузі по списку своєї партії, той і проходить в Парламент. Бар’єрів не існує. Але це ламає повністю конструкцію обрання наступного Президента в Парламенті, тому що Партії регіонів важливо зберегти владу, мати повний контроль над Верховною Радою, для цього їм треба не менше 300 голосів, щоб внести зміни до Конституції. Принаймні, не так давно, Кравчук, який очолює Конституційну асамблею, яку він створює, казав, що може бути референдум. Я, тоді, йому в прямому ефірі сказав, що референдум – це добре і радиться з людьми потрібно, але ж не за законом, де комісії будуть створені органами місцевого самоврядування, тобто Партією регіонів, а по друге можна голосувати два тижні. Тобто не один день з 8 ранку до 8 вечора, а два тижні, ходити і голосувати. І хто ж це буде контролювати і як? У нас такий закон про референдум. До виборів ще далеко, і я б звернув увагу на те, чого очікують люди від цієї влади. Начебто, пішли правильним шляхом, курсом реформ, але це реформами не можна назвати, тому що наприкінці реформ автори цих реформ не бачать людей, їх потреби, їх інтереси, а реформа, в яку не вірять люди, ніколи не буде успішною. Можна собі на ролику написати, що ми провели податкову реформу. Насправді, всі бачать, що це ганьба, це повний непрофесіоналізм, це експеримент над підприємництвом, який коштував Україні на цей час 200 000 робочих місць, які були втрачені.
Юлія ДИЛОВА: А люди бачать реальну альтернативу?
Микола КАТЕРИНЧУК: У нас був Податковий кодекс, який ми три роки розробляли, він був в парламенті, він був альтернативний, його відкинули, але зараз беруть наші статті, із нашого Податкового кодексу, намагаються латати цей Податковий кодекс і вже з 340 статей, які є в Пподатковому кодексі, які прийняті, вже внесено більше 500 поправок до різних статей, фактично четверть цього Податкового кодексу ми в перше півріччя вже переписуємо.
Юлія ДИЛОВА: За тих умов, які зараз склалися у Верховній Раді України, здатна парламентська опозиція щось змінити, якщо буде бажання більшості проголосувати цей закон?
Микола КАТЕРИНЧУК: Важко сказати про те, що парламент, який існує, взагалі відіграє будь-яку роль в політичному житті України. Начебто, парламент – це відображення уподобань України, але ж ви бачите, як ігнорує цей законодавчий орган, фактично все іде під диктовку Азарова або Януковича, навіть бездумні речі, давляться кнопки, навіть якщо не згодні з цим, тому що можуть не потрапити в списки чи на призначені округа, чи взагалі можуть опинитися за ґратами, тому там досить жорстка дисципліна і цей парламент перетворився фактично в такий статичний орган, коли потрібно десь спустити якісь пари, то в принципі, хтось там виступає про щось, але по скороченій процедурі.
Юлія ДИЛОВА: І тому буде такий закон, який зараз є законопроект?
Микола КАТЕРИНЧУК: Поки ми очікуємо, що Венеціанська комісія зробить свої висновки. Але мені здається, хоча я оптиміст в цьому процесі, не дивлячись на зауваження Венеціанської комісії по судовій реформі, яка в своїх оцінках фактично розгромила цю судову реформу, таке саме буде, напевно, і з цим законом. Я не вірю, що цей закон буде ухвалений восени. Тому що зараз ми головуємо в ПАРЕ, їм не вигідно сьогодні мати голову ПАРЕ, якій буде виправдовуватися за цей закон. Венеціанська комісія напише свої зауваження, вони створять ще одну робочу групу, дотягнуть до грудня місяця, закон буде прийматися за місяць-два до виборів, як завжди. Все це дискусія.
Юлія ДИЛОВА: Але це знов буде порушенням законодавства?
Микола КАТЕРИНЧУК: Ні, не буде.
Юлія ДИЛОВА: А хіба не за півроку мають вноситися зміни до виборчого законодавства?
Микола КАТЕРИНЧУК: Ні, це стосується бюджету.
Юлія ДИЛОВА: А до виборчого законодавства не має жодного такого правила?
Микола КАТЕРИНЧУК: Немає.
Юлія ДИЛОВА: А чому закидали порушення про ухвалення змін в закон про місцеві вибори, які відбулися нещодавно?
Микола КАТЕРИНЧУК: Позиція Венеціанської комісії – взагалі вносити зміни в виборче законодавство треба за рік, як мінімум. А у нас була практика, коли між першим і другим туром Верховна Рада вносила зміни на останніх президентських виборах, в цей закон.
Юлія ДИЛОВА: Сподіватися треба на краще, готуватися до найгіршого. Наскільки я зрозуміла, гірше це буде ухвалення такого закону, в такому вигляді, як він є зараз і тоді прохідний бар’єр 5%. Нагадую, не так багато опозиційних партій можуть зараз перестрибнути цей бар’єр, а отже, як що хочете потрапити до парламенту, потрібне об’єднання. Є ще час, але він спливає, потрібно певні процедури проводити, тому що блоки заборонені, потрібно об’єднання партій. Це ще реально, це ще обговорюється?
Микола КАТЕРИНЧУК: Це обговорюється, це реально. Ми такий шлях пройшли з Анатолієм Гриценко. Думаю, що восени побачите дуже цікаві процеси. Єдине, що в цій ситуації, не те що дратує, а розчаровує, який би зараз формат ми не створили, об’єднавчий, без ресурсу, без грошей, нам буде дуже важко взагалі конкурувати з Партією регіонів, з їх телебаченням, з їх прокуратурами, з їх адмінресурсом, а це треба буде робити. Ми між собою, в принципі, говорили, в разі якщо буде ухвалена пенсійна реформа, остаточно, тому що це був законопроект для МВФ, там ще чекають чергові зміни, треба починати з протестних акцій, треба починати з дій. Ми почали з круглого столу. На круглому столі 40 політичних партій висловилися за створення оргкомітету, по координації опозиційної діяльності. Вже починаємо розробляти нашу позицію, спільну позицію по земельній реформі, пенсійній реформі, на осінь ми вийдемо з протестними акціями не зростання соціальних виплат, тобто пенсій, зарплат, зростання комунальних тарифів, які вже сьогодні безпрецедентно зросли на 55%.
Юлія ДИЛОВА: А мета?
Микола КАТЕРИНЧУК: Це питання об’єднання. У нас сьогодні одна опозиція паралізована, Тимошенко зв’язали руки в суді. Більше у нас не існує опозиції. Хоча влада говорить, давайте в конструктивний спосіб, давайте свої пропозиції. Ми даємо альтернативи, по Податковому кодексу, по пенсійній реформі, по спрощеній системі оподаткування, проект Королевської, Ляпіної, окремий законопроект Яценюка, але ж їх влада не сприймає. І опозицію не сприймає. Як заставити владу слухати людей? Опозиція повинна демонструвати свою незгоду з цим на вулиці. Я буду призивати лідерів різних політичних партій, які ввійшли в оргкомітет, маленьких, супермаленьких, карликових, як їх називають, диванних партій, але все ж таки починати демонструвати те, що в Україні все ж таки є опозиція.
Юлія ДИЛОВА: Переходимо до наступної частини нашої розмови, до податкових питань. В останні дні роботи парламенту, перед канікулами, народні депутати внесли зміни до Податкового кодексу, назвали це першим кроком в удосконалені податкового поля. Ще чекає своєї черги законопроект про зміни в спрощеній системі оподаткування, який мав бути ухвалений ще до 1-го квітня, а до кінця року, як обіцяє віце-прем’єр-міністр Сергій Тігіпко, буде розроблений ще один комплексний законопроект, який дозволить внести в податкову систему глобальні зміни. Наскільки я розумію, Податковий кодекс абсолютно змінить своє обличчя вже до кінця цього року, якщо стільки змін буде в нього внесено?
Микола КАТЕРИНЧУК: Податковий кодекс – це взагалі уніфікація всього законодавства, яке регулює питання оподаткування і діяльності підприємництва. Він мав би стати основним антикризовим документом і документом взагалі, що говорить, що у нас з’являються робочі місця, це перша мета, друга, це інвестиції. Цей податковий кодекс не виконує таких функцій, м’яко кажучи, він шкідливий, тому що бізнес активність охолоджується, інвестора сьогодні в Україні не знайти, які готові вкладати в оцю сплутану схему, скомпільованих з різних законопроектів норм, які протирічать одна одній. Зараз, починаючи судову практику, тому що люди скаржаться, її не можна скласти. Є купа протиріч.
Юлія ДИЛОВА: Тобто ситуація після ухвалення Податкового кодексу погіршилась?
Микола КАТЕРИНЧУК: Погіршилась. Краще його не приймали взагалі. Сама головна проблема, в тим що практика застосування не змінилась. У нас що змінилися податківці? Так, вони менше стали ходить по ринкам, є наказ Захарченко, там нічого робити на ринках, податківцям. Не можна вирішувати проблеми на тому рівні мислення, на якому вони були створені. Ми запропонували відійти від традиційного ПДВ, яке у нас викривлено в законодавстві, а особливо в практиці адміністрування цього податку. Ми запропонували ПДВ односторонньої дії, де повністю прибирається корупційна схема. Ми показали, що 80% цього податку йде напряму в бюджет. Нажаль, і Тимошенко, і Ющенко відмовилися від цього. Добровільно-примусово всім загнали ПДВ в рахунок майбутніх платежів. Зараз з в Податковому кодексі , у статті 200 нема прямої заборони на зміну, щоб це було не в рахунок майбутніх платежів, а щоб віддали грошима. Щоб повернули ці гроші. Наскільки мене не зраджує пам’ять, в нас гроші – це право власності громадян, в тому числі право власності підприємців. Вони тимчасово знаходиться у державі у вигляді ПДВ, потім вони мають це повернути. Заборони ніякої немає. Є два листа 2007-го року, підписаних заступником Лекарем, який забороняє це робити. В законі заборони немає, а мені кажуть, що в законі ніхто і не дозволяє. Те, що не забороняє закон, це можна робити. Але Податкова вперто посилається на ці два листа і впирається, щоб йшли суд. Але в суд – це рік, тому що в них є наказ, щоб до Верховного суду це все відбувалося. Це нечесно. Крім того, це абсолютно вбиває експортний потенціал України. Що зробили росіяни, коли почалася криза? Вони адміністрування ПДВ змінили кардинально. Вони його повертають за два тижні і тільки паперова, безвиїзна перевірка здійснюється. Тобто взяли подивилися по базі і віддали кошти для того, щоб економіка не охолоджувалася. Особливо експортні ринки мають бути системними. Кожне підприємство бореться за свій ринок збуту за кордоном, тому що він найдорожчий. І зараз цим адмініструванням ПДВ, а ще облігаціями, які провели ПДВ, фактично вбили наш експортний потенціал. А росіяни тільки потирають руки та говорять, що все прекрасно, що вони заходять на Ваші ринки збуту і там будуть торгувати.
Юлія ДИЛОВА: Це зробили фактично два уряди?
Микола КАТЕРИНЧУК: Ні, це робив уряд Азарова. Уряд Тимошенко відмовився від ПДВ односторонньої дії, що ми пропонували як зміну цього податку, тому що він шкодить експортному потенціалу країни. І щоб ми тут не робили, ми дуже залежимо від того, скільки валюти надходить в нашу країну, і від цього залежить макроекономічна стабільність. Це напряму залежить від тих ринків збуту, які в нас сьогодні є, відвойовані нашими виробниками. Але не повернення ПДВ – це знищення експортного потенціалу України. Треба довести до автоматичного. Але автоматичне під ті критерії, які записані в наказі під ПДВ, неможливе. Там стоїть 14 пунктів. Що тільки там не вигадують. Щоб і 50% мало залишатися в Україні, а потім лише експортувалося. Наче в нас такий собі експортний рай. У змінах, які прийняли, спустили цю планку до 40% продукції, яка має залишатися в Україні. А інше може бути експортовано. Поки що там середня заробітна плата – 2500 грн. Критерії відносно того, що мають бути обсяги продукції. Тобто придумали якийсь коефіцієнт щодо сплати податків, так зване податкове навантаження. В питаннях розвитку податкової системи, напевно, це дуже дорогий експеримент для української економіки та людей. Ми його восени спробуємо вирішити через переписування цього кодексу десь на 80%.
Юлія ДИЛОВА: Це комітет збирається робити?
Микола КАТЕРИНЧУК: І комітет збирається робити, і опозиція. Я думаю, що і міністр економіки вже розуміє, що ми йдемо не в той напрямок. Тільки Азаров нічого не помічає. Тому що зростають доходи в бюджет від податків. Більше нічого його не цікавить. Скільки працюють, скільки закриваються, чи, може останній місяць йде зростання – нікого не цікавить. За цими цифрами ніхто не бачить живу економіку України.
Юлія ДИЛОВА: Які перспективи ухвалення давно обіцяного закону про спрощену систему оподаткування? Тому що спікер після сесії сказав, що його фактично блокують.
Микола КАТЕРИНЧУК: Дійсно, його блокують. Була детективна історія. Напрацювали на круглому столі підприємці, яких вийняли з майдану, свої пропозиції. Зараз аналогічні питання пише Адміністрація президента. Також аналогічними питаннями займаємося ми в комітеті. Фактично, три центри зараз працюють на спрощену систему оподаткування. Дуже цікавим був законопроект Кабміна, який повністю пішов на поступки підприємців, а потім його відкликали на вимогу Адміністрації президента. Зараз восени так само, я думаю, будуть грати. Тільки під парламентські вибори. Притому там буде багато популізму.
СЛУХАЧ: Анатолій, Київ. Один знайомий підприємець звернувся за ПДВ. Йому сказали, що зроблять таку перевірку, що і ПДВ не захочеться. Так він і не отримав ніякого ПДВ. Як змінити людей, які живуть в тих регіонах, якщо нас заганяють у помийну яму, а вони голосують та голосують?
Микола КАТЕРИНЧУК: Я думаю, що ситуація з ПДВ буде змінюватися, тому що зараз прийшла нова людина в Податкову. Це Захарченко. Який налаштований достатньо серйозно поборотися з корупцією у самому відомстві. Але людей своїх йому не дали поставити. Більшість саботують його пропозиції. Підтримки в Кабміні немає. Азаров просто вважає, що це щось неправильне. Навіть якщо вони перевиконують план по дохідній частині бюджету, все рівно, знаходяться якісь речі. Генеральна прокуратура сиділа два тижні та собі виторговувала якісь квоти на повернення ПДВ. Неповернення ПДВ та пристрасні перевірки – це глухий кут української економіки. Все більше і більше ми так будемо бігати до МВФ. Принаймні, в нас всі новини про МВФ. Зараз в Міністерстві економіки з’явився план соціально-економічного розвитку. Виписано все до кожної коми. Але нічого там не говориться про зміни податкової системи, нажаль. Зараз існує така концепція об’єднання Податкової та Митниці в єдиний орган. Це буде Міністерство доходів. Там ще буде частина Пенсійного фонду. Це приблизно 90% всієї дохідної частини бюджету буде сконцентровано в руках однієї людини. Хто буде цією людиною – загадка.
Юлія ДИЛОВА: На якому рівні концепція?
Микола КАТЕРИНЧУК: Вона вже виносилася на Кабмін. Її зняли. Вона на достатньо високому рівні проведена. В мене є враження, що це було б добре. Буде менше контролюючих органів, менше хабарів. Все рівно, систему треба реформувати. Тому що обидва органи збирають податку, дуже важко між собою знаходять логіку щ до відслідковування ефективних оборудок. Я думаю, що це буде ефективно. Є такий досвід. Чим менше чиновників, тим краще буде жити громадянам України. А відносно того, що заганяють в яму, не треба туди йти. Кожен має розуміти, що нам Бог відпустив якусь частину життя і ми маємо право не жити його в ямі. Просто треба зрозуміти, у нас є права, у нас є цивілізований світ за кордоном. Тут буде все залежати від нас. Це не відговорка, що немає нових лідерів. Вже сьогодні треба, розуміючи, що у Вас є законне право, і Ви не хочете жити в ямах, підніматися з тими проблемами, які є, виходити на площі і не боятися.
СЛУХАЧ: Василь, Львів. Щодо нового Податкового кодексу все зводиться до одного. Коли приймається в Податковій звітність, є вказівка, що податок з прибутку повинен становити 1% з обороту. Якщо менший, значить, погрожують, що зразу за тобою йде перевірка, яка має установку взяти штраф в межах 50 тис. грн. Думайте, що Вам вигідніше. Заплатити завищений податок чи мати мороку з перевіркою? І все рівно, зведеться до того, що з Вас знімуть ці гроші. Мені дії Податкової нагадують продзагони, які в 1933-му році їздили по селах та забирали зерно в людей. Навіщо приймати ті кодекси, якщо вони не виконуються?
Микола КАТЕРИНЧУК: Можна написати ідеальне законодавство, але якщо практика оподаткування залишиться на тому ж самому рівні, де податківець може шантажувати, займатися державним «рекетом» і вирішувати питання наповнення бюджету і собі «на лапу». Ми почали роботу над Податковим кодексом у 2006-му році. Ніхто не звертав увагу, що це за документ, що ми хочемо зробити. Якби ми його прийняли, це був би рівноцінний перший крок на те, щоб такого державного «рекету» не було. Головне, що ми там записали – в нас йшли зміни про Державну податкову службу, де ми вписали, що податківець несе, крім адміністративної, ще цивільну відповідальність за ті рішення, які він прийняв з помилкою чи навмисно з помилкою. Якщо є проблема у підприємця, то він відповідає усім своїм майном перед податківцями. А чому податківець сьогодні знищує підприємства, закриває рахунки? Він нічим не відповідає. Його неможливо притягнути до відповідальності. Ми запропонували, що він має стати рівним по відповідальності. Як в суді підприємець доведе, що він невинний, то цей податківець сплатить всю шкоду, яка в нього є. Я б подивився на цих податківців, які виписували б бездумні штрафи. Нажаль, практика буде існувати в судах, є лист Вищого Адміністративного суду, що вони взагалі прибирають презумпцію невинуватості з відносин у питання податків. Тобто ти маєш доводити державі, що ти – не злочинець, а не навпаки.
Юлія ДИЛОВА: Віце-прем’єр-міністр Сергій Тігіпко сказав, що до кінця цього року буде розроблено законопроект, що дозволить внести глобальні зміни в податкову систему. І казав, що однією з головних проблем податкової системи є відсутність взаємодії бізнесу і влади. Політик наголосив на пом’якшенні репресивних норм та умов перевірок. А також на необхідності проведення реформи в середині самих податкових органів. Можливо, в новому законопроекті буде щось?
Микола КАТЕРИНЧУК: Я сподіваюся. Що таке пом’якшення каральних органів? Раніше розстрілювали бізнес, а зараз його будуть бити батогами? Взагалі не повинно бути нічого репресивного. Має бути стимулюючий фактор податків: більше заплатив, наприклад, сплачуєш менше соціальних внесків по зарплаті чи маєш пільгу по податку на прибуток. Сьогодні в Податковому кодексі класно працює тільки амортизаційна стаття. Вона – прогресивна. Все інше треба переписувати.
СЛУХАЧ: Бердянск. Почему нельзя сейчас объявить импичмент президенту и действующему правительству? Ведь все, что они обещали на выборах, все делается наоборот. Полностью все против народа. Нужно как-то поднимать массы и народ. По той же пенсионной реформе, которая касается всех. Когда заводишь разговор даже просто среди знакомых, суть реформ, получается, никто и не знает. Когда говоришь, что пойдешь на столько лет позже, то у людей квадратные глаза. Люди либо тупые, либо просто отрешенные.
Микола КАТЕРИНЧУК: Питання імпічменту – це функція парламенту. 300 депутатів можуть проголосувати і спробувати відправити за злочин, скоєний президентом, його у відставку. У нас в парламенті більшість за президента. Це неможливо зробити сьогодні. Така можливість може з’явитися, якщо оберуть, напевно, інших депутатів, налаштованих критично, принаймні тих, що звертають увагу, тих, хто незадоволений реформами. А люди бувають різні. Я ніколи не засуджую людей, які ходять або не ходять на вибори, голосують за нашу чи інші партії. Це все вибір та уроки людей. Хочемо жити «в багні» та мати панів, щоб нас дали вели в напрямку, як в Китаї, де взагалі пенсії не існує. Можемо і до цього дожитися. Тоді треба не помічати нічого, що робить влада. Якщо ми не помічаємо те, що робить влада, політика, та не цікавимося політикою, то вона нами займається в самому гіршому прояві. Якщо не вдається в парламенті зробити імпічмент, то треба робити його народним шляхом.
СЛУХАЧ: Василь, Львів. У Франції 37% державних підприємств. В Італії – 38%. І там нарощується кількість державних підприємств. Чи не краще перейти до державних підприємств, коли прибуток йде у фонд держави, і не потрібно податків, а пенсіонери з цього можуть отримувати пенсії?
Микола КАТЕРИНЧУК: Не краще. Тому що якщо взяти, скільки всі державні підприємства заплатили податку на прибуток, то це 3%. Там просто сидять люди і працюють на свої кармани. Чим швидше з’явиться приватний інвестор, тим швидше він модернізує підприємство, якщо йому в Податковому кодексі зроблять такі можливості, тим швидше з’явиться більша кількість цивілізованих робочих місць з високими зарплатами. В нас буде змінено ще трудове законодавство, де профспілки будуть усунуті від можливості впливати на роботодавця і вже можна буде звільняти людину в будь-який спосіб.