Наш гість – заступник голови парламентського комітету з питань фінансів та банківської діяльності, податкової та митної політики, лідер Європейської партії України Микола Катеринчук. Отже, зараз вітчизняний малий та середній бізнес завмер в очікуванні, тому що завершується перший квартал, набувають чинності нові правила оподаткування. Податківці та урядовці роблять наголос на тому, що з 1-го квітня зменшується податок на прибуток, розпочинаються податкові канікули для підприємців. Опозиціонери наголошують на тому, що запрацюють нововведення, які суттєво погіршать життя підприємців. Про що йдеться?
Микола КАТЕРИНЧУК: Напевно, посміхатися в нашій країні підприємці вже не зможуть. Як автор альтернативного Податкового кодексу, який ми писали разом з підприємцями, я попереджав уряд та президента, також окремі вимоги висловлювалися на Майдані. Тільки сьогодні по аналізу ДПА 170 тис. спрощенців перестануть користуватися спрощеною системою оподаткування вже сьогодні. Не вирішене питання щодо можливості віднесення на валові витрати по діяльності спрощенцями послуг чи товарів призведе до того, що десь півмільйона робочих місць буде втрачено. І це в умовах кризи, що продовжується, в умовах спаду виробництва, коли йде зростання ціни продовольчих товарів та комунальних послуг. Таке враження, що країна замерла. Люди абсолютно зі здоровим глуздом ставлять питання, як їм вижити в цих умовах. І пропонують, щоб вони самі створили собі робочі місця, заробляли на себе та ще й відраховували для держави податки. Ні, пішли по цій системі. Зараз не знають, що робити з цією системою. Наприклад, зі вступом в дію Податкового кодексу в нас замінена система звітності. Якщо раніше спрощенець давав декларацію тільки раз на рік, то сьогодні він має це робити кожного місяця як фізична особа. Сьогодні вже черги, Податкова працює і на вихідних, повний колапс податкової системи щодо звітності. Податковий кодекс наробив багато біди. Виправляти його, нажаль, не можна. Його треба тільки скасувати і написати новий. Тому що там треба змінити 70% тексту. Наприклад, податок на прибуток. Зараз нові правила адміністрування цього податку. Перейшли від методики першої події на метод нарахувань та співставлень. В результаті для підприємства з циклом виробництва податок за період більше 3-х місяців вже перетворився на податок з обороту. Тобто, в них будуть доходи, але не буде видатків. Наша пропозиція – видати закон, постанову, рекомендацію щодо надання розстрочень платникам податку на прибуток на строк, який приблизно дорівнює виробничому або торговому циклу щодо приросту податкових зобов’язань, які виросли за цим податком. І роз’яснити, що витрати були враховані у складі валових витрат. Нажаль, поки що наші пропозиції тільки чує голова ДПА, і він намагається реагувати на такі речі. Нажаль, поки що таких роз’яснень немає. Наш комітет вже зареєстрував законопроект, який, по-перше, скасовує ці абсурдні речі щодо декларацій. Ми сподіваємося, що Верховна Рада найближчим часом це прийме, і не буде таких черг. Ми введемо нормальну ситуацію щодо звітності. По-друге, оці всі питання щодо податку на додану вартість (автоматичного), податку на прибуток, інших питань, які не дуже професійно врегульовані, та створили певний колапс в системі оподаткування та додаткові незручності для підприємств.
Юлія ДИЛОВА: Бачите, якось же можна змінити, не скасовуючи Податковий кодекс.
Микола КАТЕРИНЧУК: Він весь такий, тому не можна. Яку ми норму не візьмемо, вона виписана дуже косо та в ухил більшого контролю над підприємцями та створення додаткових витрат у підприємця на незрозумілу звітність. Таке враження, що в нас всіх підприємців бачать злочинцями та намагаються над кожним поставити наглядача з дубинкою, штрафами та всім іншим. Слава Богу, що є наказ ДПА, щоб не штрафували, якщо невчасно подані декларації. Ми створили систему, при якій фактично не можна задекларувати свої доходи. І зараз щось вимагають від підприємців. З 1-го числа не тільки зменшать ставку податку на прибуток до 23%, але й набудуть нові правила для спрощенців. Тобто, стоп валовим витратам щодо співпраці з юридичними особами. Це буде абсолютно не в напрямку створення робочих місць та наповнення державного бюджету. Тому голова парламентського комітету з питань промислової політики та підприємництва Наталя Королевська, бізнес-асоціації, опозиційні депутати, і я в тому числі, зареєстрували свій законопроект щодо спрощеної системи оподаткування. Він з’явився раніше проекту Мінфіну. Розбіжності великі. Цей факт дуже роздратував прем’єр-міністра, який вже давно має піти у відставку, ще після Податкового майдану, і він дав нагоняй і Клюєву, і Ярошенку, міністру фінансів, і навіть голові ДПА, тому що затягують цей процес і не подають свій законопроект, у якого є більше шансів, нажаль, пройти. Та робоча група, яка працювала в Мінфіні, не врахувала ті принципові питання, які є у спрощенців. Перш за все – питання валових витрат, питання звітності, касових апаратів, граничної виручки, кількості найманих працівників, соціальних та пенсійних внесків, їх розміру. Урядовий законопроект пропонує, щоб більшість питань розміру соціальних внесків все-таки віддавали на откуп місцевим громадам. Фактично, депутати місцевих рад будуть приймати рішення, яку межу застосовувати – 2%, 3%, 5%. Також питання щодо адміністрування ПДВ не вирішено. Є об’єктивні чинники, тому що є величезні борги по ПДВ. ПДВ-облігації частково вирішили це питання. Зараз треба продовжити цю практику. Але не вирішене питання по автоматичному ПДВ. В нас на місяць 2 тис. заявників на отримання ПДВ. Отримують фактично тільки 24 компанії в автоматичному режимі. Треба змінити методику та ті вимоги, які сьогодні ставляться. Там більше 10 вимог, пов’язаних з тим, щоб підприємство відповідало критеріям. Це все спричинить втрату робочих місць, більше людей будуть ставати в Фонд зайнятості. Це ще один тягар для держави, для витратної частини бюджету. Ділова активність зупинилася. Інвестиції припинилися. Люди виводять свої капітали з України. Бізнес-середовище сьогодні було знищено цим Податковим кодексом. Ми ж пропонували стимулюючі функції і більш ліберальний підхід до розвитку підприємництва в Україні та вважаємо, що кожне робоче місце, щоб його створила держава, треба витратити 500 тис. грн. Підприємці самі це роблять за державу. Для чого їм ставити ті умови, коли вони не зможуть це робити.
Юлія ДИЛОВА: Що ж буде тоді зі спрощенцями? До 1-го квітня парламент не буде засідати та цей законопроект не буде ухвалений. Що буде?
Микола КАТЕРИНЧУК: З 1-го квітня вступить в дію те, що записано в Податковому кодексі. Тобто, деякі спрощенці, хто захоче перейти на нову форму, отримають пільги по податку на прибуток – нульову ставку. Ця ставка буде діяти 5 років. З річним оборотом до 3 млн. грн. та кількістю працюючих до 20 осіб. Але витрати на операції спрощенців не будуть відноситися на валові витрати. Такі підприємці зможуть тільки між собою торгувати. Якщо тільки питання ПДВ та валових витрат, то з ними вже працювати ніхто не буде. Буде таке собі невеличке гетто. Я подивлюсь, у кого з цих спрощенців буде обсяг виручки на рівні 3 млн. грн.
Юлія ДИЛОВА: Але можна очікувати, що буде ухвалено закон про спрощену систему оподаткування?
Микола КАТЕРИНЧУК: Я думаю, що він буде ухвалений найближчим часом. Питання – який. Якщо такий, як пропонує уряд, то це спричинить ще одні масові протести підприємців. Сьогодні – авто майдан. Це перше попередження владі, що питання Податкового майдану стане ще більш актуальним. Але я думаю, що він вже не буде таким мирним. Там будуть використовуватись інші види протестів. Як лідер Європейської партії України, я моду сказати , що ми будемо це активно підтримувати та організовувати. Якщо опозицію не чують в конструктивних пропозиціях, то ми доб’ємося цими протестами відставки Азарова.
Юлія ДИЛОВА: Коли Ви збираєтеся це організовувати?
Микола КАТЕРИНЧУК: Поки що ми проходимо конструктивну частину. Є законопроект від опозиції, зараз буде проект від уряду. Будемо тиснути на парламент, щоб він прийняв правильне рішення, яке узгоджено з підприємцями. Яке дасть можливість зберегти ці робочі місця та можливість для людей існувати.
Юлія ДИЛОВА: Президент України Віктор Янукович доручив Кабміну забезпечити розробку впродовж місяця програми реформування податкової та митної служби. Які зміни потрібні цим службам, на Вашу думку?
Микола КАТЕРИНЧУК: Треба відмовитися Податковій службі від каральних методів спілкування з підприємцями та зблизити терміни, що мають бути партнерами бізнес та податківці. Нещодавно я повернувся з Грузії. Коли говорили про реформи в Грузії, я ставився скептично. Але я поїхав та подивився, як там зроблено. Наприклад, є порушення щодо касового апарату або питання неповної звітності щодо сплати податків, його не штрафують перший раз, а бухгалтера або директора запрошують в податкову інспекцію для навчання, з ним вчаться, йому пояснюють. Після цього навчання вже другий раз його штрафують. Крім того, все автоматизоване, в Податкову не треба ходити. До тебе ніколи не прийде перевірка, якщо ти вчасно подаєш звітність. Податкове законодавство – надзвичайно ліберальне. Якщо ти маєш дохід – 18 тис. доларів на рік, то ти нічого не платиш та нікому не звітуєш. Для реєстрації подається заява. Якщо негативної відповіді немає, це означає, що ти вже є підприємцем. Зареєструвати свій бізнес можна за три години. Ліквідувати бізнес можна за годину. Всюди працює єдине вікно, немає хабарів. Чотири роки тому 74% населення Грузії говорили про те, що вони стикалися з хабарами. Сьогодні – 0,4%. Люди в містах не зачиняють свої машини. Ми були у МВС, Податковій. Всюди говорили з чиновниками, потім з людьми. Якщо є політична воля, то все можна зробити. Якщо Грузії це вдалося, то Україні – тим більше вдасться, оскільки в нас більш освічений народ та більше можливостей для ведення бізнесу. Але вони створили умови сьогодні, що туди прийдуть інвестиції. Якби не Грузинсько-російська війна, то вони б взагалі вже зробили б такий стрибок. Хоча вже сьогодні вони експортують електроенергію, не маючи АЕС. Вони поставили каскад гідроелектростанцій і не тільки забезпечили себе, але й експортують. Нам є чому повчитися в Грузії. Захарченко – достатньо амбітна та цивілізована людина. Коли ми з ним говорили на ці теми, то він саме таку роботу бачить між платниками податків та податківцями, щоб це було партнерство. Наскільки йому це вдасться, побачимо. Комітет йому буде в цьому допомагати. Я своїм досвідом теж готовий допомагати. Але спочатку треба перестати обслуговувати терор, який сьогодні йде на весь бізнес в Україні. По-перше, треба змінити статус Податкової міліції. Я думаю, він буде змінений. Це буде зовсім інша структура. Буде все автоматизовано та буде багато речей, пов’язаних з дистанційним спілкуванням. В нас прийнятий закон про електронний підпис, але їм ніхто не користується. Є ті, хто на цьому заробляє. До зустрічі з Захарченко я був песимістом в цьому плані, але я думаю, що Азаров зараз піде у відставку. Прийде інший прем’єр, і у таких людей, як Захарченко, трохи виростуть крила. Насправді, в нього є розуміння, що робити.
Юлія ДИЛОВА: Віталій Захарченко вже заявив, що у другому кварталі цього року в порівнянні з аналогічним періодом попереднього року податківці вдвічі скоротять кількість планових перевірок, податкова міліція не буде навідуватися з перевірками до спрощенців, які працюють на ринках. Згідно з новим наказом ДПА не будуть проводитися фактичні перевірки підприємців – фізичних осіб, представників середнього та малого бізнесу, які сумлінно сплачують податки.
Микола КАТЕРИНЧУК: Добре, що він це заявив після нашої зустрічі. А ще йому головне –звільняти тих, хто ці його накази не буде виконувати. Вже йому наводимо приклади по Полтаві, що в суботу-неділю ходять по ринкам та по спрощенцям та вимагають гроші. Таких людей треба віддавати на откуп СБУ та іншим органам, а людям треба дзвонити на гарячу лінію і говорити про такі випадки. Сьогодні і під нашим комітетським контролем, під парламентським контролем, під особистим контролем Захарченка, і кожного дня людей за це звільняють. Я б ще й саджав цих людей до в’язниці, тому що це – злочин перед українським народом, перед людьми, які створили цю державу, сплачують зарплату цим чиновникам, а чиновники ходять з поборами. Битва за спрощену систему оподаткування – це не просто комусь захотілося мати такі умови бізнесу, це прорахована разом з підприємцями річ, які легально готові платити гроші. Але вони хочуть, щоб їх поважали в цій державі, щоб об них не витирали ноги, щоб до них не приходили пожежники чи санінспектори і вимагали від них хабарі. Тому що, насправді, ставки оподаткування – достатньо низькі, а те, що збирають навколо цього – це подвійне та потрійне оподаткування. Який же бізнес це витримає? Люди готові сплачувати податки, але вони не готові обслуговувати корупційні схеми. Я думаю, що підприємці обов’язково переможуть, тому що за ними правда та майбутнє.
Юлія ДИЛОВА: Переможуть майданами?
Микола КАТЕРИНЧУК: І майданами, і іншими видами протесту. Якщо зараз не буде консенсусу по питанню спрощеної системи оподаткування, то пана Азарова будуть чекати дуже погані часи. Я дивуюся, чому Янукович до цього часу не відправив його у відставку. Якщо він ще хоче зниження рейтингу на 50%, то Азаров йому це забезпечить. Але питання не в рейтингу,а в бізнес-кліматі, та в тих людях, які сьогодні не знають, як годувати свої родини. Сьогодні про людей не думають. Не думають про те, що підвищили комунальні тарифи, транспорт підвищився, на продукти харчування зросли ціни, бензин – а як в цих умовах вижити бізнесу без кредитування? Чи може спрощений мікробізнес отримати кредит в банку? Ні, ніколи. А якщо отримає, то на таких умовах, що потім закладає все своє майно і не зрозуміло, як з банком працювати. Підприємці тут праві та ми виконуємо наказ цих підприємців, ми підготували узгоджений законопроект. Це була кропітка робота з підприємцями усіх сфер. І цей законопроект має бути проголосований в парламенті.
Юлія ДИЛОВА: У травні законопроект про вибори до Верховної Ради України буде винесено на публічне обговорення. Про це заявив міністр юстиції України Олександр Лавринович. За його словами в законі будуть зміни, що стосуються формування виборчих комісій, утворення округів, фінансування виборчих кампаній, ведення агітації. «Автори законопроекту будуть намагатися усунути недоліки виборчого законодавства, які були предметом критики українських політиків та міжнародних організацій» – сказав Олександр Лавринович. Чого Ви особисто очікуєте від цього закону?
Микола КАТЕРИНЧУК: Нічого.
Юлія ДИЛОВА: Нічого нового чи нічого позитивного?
Микола КАТЕРИНЧУК: Нічого позитивного. Той, хто намагається написати виборче законодавство, має бачити такий суспільний критерій – виборча система має сприйматися суспільством як об’єктивна та справедлива. Яку б розумну виборчу систему не придумали, якщо суспільство буде вважати, що вона маніпулює волею виборців, така система не буде сприйнята. Будь-який легітимний орган або будь-яка особа, обрана на легітимній основі. Люди мають розуміти, що якщо вони йдуть на вибори, то це щось змінює. А якщо в нас така виборча модель, що ми провели в минулому році вибори в органи місцевого самоврядування, то, наприклад, Партія Регіонів в Київській області мала рейтинг не більше 15%, а зараз в обласній раді вони мають 97% народних депутатів. Це дає можливість людині, яка вибори розцінює як можливість поставити оцінку тій владі, що була 5 років, та сказати, що вона робила правильно, а що – ні. Якщо добре – підтримати, якщо ні – то цих політиків прибрати геть та дати можливість прийти новим. Нажаль, наша історія з виборчим процесом мала дуже трагічні та різні етапи формування. Становлення виборчої системи – фальсифікації в 2004-му році, менше фальсифікацій на трьох етапах парламентських виборів. А зараз і фальсифікацій не роблять, а просто призначають депутатів. Міністр юстиції занадто оптимістично говорить про те, що цей законопроект буде відповідати вимогам суспільства. Він буде відповідати вимогам Партії регіонів – як з низьким рейтингом залишитися при владі. Партія Регіонів до 2012-го року буде самою непопулярною партією в Україні. Вони сьогодні отримали 87% територій, де у них є більшість в органах місцевого самоврядування. Вони там нічого не роблять. Соціально-економічна ситуація погіршується. Нещодавно вчителі та освітяни пікетували Кабінет міністрів. Це тільки початок, тому що і там надалі займаються розподілом комунального майна і приватну власність.
Юлія ДИЛОВА: Але все рівно у Партії Регіонів зараз найвищий рейтинг.
Микола КАТЕРИНЧУК: У Партії Регіонів в Донецькій області рейтинг – 14%.
Юлія ДИЛОВА: А у кого більший там?
Микола КАТЕРИНЧУК: Я думаю, що з’являться політичні сили. Наша партія, не дивлячись на тиск, на місцевих виборах в Горлівці набрала 5%. Це в нас був такий експеримент, де ми згуртували весь ресурс. Ще в районних центрах пройшли наші мажоритарними у кількості 15 осіб. Партія Регіонів виконала свою роль, привівши до влади Януковича. І він це активно демонструє. Ці потуги з написанням такого закону, щоб попризначати депутатів в 2012-му році – це буде фіаско. Воно може закінчитися серйозним соціальним вибухом, тому що те, що зараз проводяться такі реформи з такими наслідками та такою оцінкою суспільства, що після цих реформ вижити на території України просто неможливо. Якщо ти не знайомий особисто з Януковичем, то якщо не поставити ситуацію в певні цивілізовані рамки, то нас будуть чекати дуже складні часи. Насправді, реформи проводяться тоді, коли є підтримка населення. Люди мають розуміти , який матеріальний сенс вони отримають в результаті реформи, або що вони отримають по захисту конституційних прав. Такого нічого не відбувається. Народ призначив відповідальним правлячу особу та Партію Регіонів. Що позитивного в цьому законопроекті – те, що пропонується відмовитися від голосування проти всіх. Раніше ця стопка «проти всіх» підкидалася в різні стопки та маніпулювали цим. Якщо людина не хоче голосувати, нехай вони взагалі не йде на вибори. А прийти та вистояти чергу, щоб поставити «проти всіх» – це нелогічно. В ЄС такої графи немає. Тому і в нас від неї треба відмовитися. В агітаційній компанії не буде роликів по 15-30 секунд. Будуть рекламні ролики тривалістю не менше 3 хвилин, щоб люди змогли не просто запам’ятати назву, а ще й побачити, що пропонує така політична сила. В нас вводиться нова система центральних виборчих комісій. Дай Боже, щоб вони були незалежними. Але я думаю, що вони будуть сформовані представниками місцевих органів самоврядування – Партією Регіонів. Це загрозливе питання. Вибори президента залишають у двох турах. З’явиться нове щодо обрання мерів міст. В містах обласного та республіканського значення та Києві вибори будуть проводитися у два тури. Це позитивно. Це була ініціатива нашої партії. Щодо парламентських виборів є дискусія. Коли Лавринович поклав цей законопроект на стіл Януковичу, він сказав, що йому байдуже, яка буде виборча система: або повністю мажоритарна, або 50/50, тобто будуть партійні списки. Насправді, великої різниці немає. Що таким чином пропонується? Будуть запропоновані тільки мажоритарні округи. На округи йдуть списки. Ті самі люди, що висуватимуться на мажоритарних округах, становляться в загальний список тої політичної партії, яка голосується на з’їзді. І виборець голосує не тільки за партію, але і за представника цієї партії в бюлетені. Заплутати народ України цими всіма речами буде дуже легко. Ще більше людей не захочуть йти на вибори. Мені здається, що це і є мета Партії Регіонів, пропонуючи такий законопроект. Чим нижче явка, тим краще вони будуть себе почувати в питаннях обробки результатів голосування. Прийде, скажемо, 30% – з них половина буде від Партії Регіонів і вони отримають половину парламенту.
СЛУХАЧ: Юлія. Как можно что-то изменить в Украине, если нет разницы между оппозицией и правящей партией. И там и там сидят «жирные и вальяжные коты» без идей, порядочности и принципов.
Микола КАТЕРИНЧУК: Люди, які хочуть щось змінити, думають, як та з якою владою вони хочуть прожити наступні 5 років, які пріоритети будуть у цієї влади та куди ми будемо рухатися. То можна знайти і опозиційну партію. Тому що таке враження, що ті пропозиції, які роблять різні політики, вони людей мало цікавлять. А коли людям пропонують 100 грн. за голос. Давайте будемо чесними. Якщо ми готові жити в злиднях, то ми будемо брати ці 100 грн., не помічати інших політиків. Ви говорите про БЮТ та Партію Регіонів. Подивіться на інші партії. Вже з’являються нові політичні тренди молодих людей, які виходять та роблять якісь реальні кроки в політиці. Придивіться. Вам є сенс подивитися ширше, ніж на 3 партії, які сьогодні вже фактично 15 років управляють нашою країною.
СЛУХАЧ: Днепропетровск. В разгар кризиса примерно год назад у меня два предприятия практически прекратило работу. Налоговая лишила оба предприятия статуса плательщика НДС. Заново его получить очень проблематично. Выставляют определенный объем оборота по предприятию. Но как я могу заработать гривну, если со мной как с не плательщиком НДС не заключаются договора. Со мной просто отказываются работать. Как дальше быть? Куда идти, куда стучаться?
Микола КАТЕРИНЧУК: Вам нужно идти вместе с предпринимателями на майдан. Все законные пути Вы уже использовали. К сожалению, они не принесли Вам должного результата. И не принесут в ближайшее время, пока Вы не отстоите свое право на легальный труд без издевательств со стороны Налоговой. Потому что непринятие деклараций, а потом ликвидация статуса плательщика НДС – это наверняка делали через свой «карманный» суд. Понятно, что восстанавливаться будет сложно и фактически невозможно. В условиях измененного законодательства Вы просто не вытяните финансово. Вам стоит обратить внимание на законопроект, который будет внесен Королевской и другими народными депутатами и увидеть для себя, какое там рациональное зерно в плане того, что мы сможем побороться за цивилизованное существование. А для Вас я оставлю свой телефон в редакции. Мы попробуем Вам помочь. У нас есть специальная программа «Народный адвокат», которая создана для случаев, когда мы бесплатно помогаем предпринимателям и любым гражданам, у которых есть проблемы, но нет возможности защитить свои права. Я обещаю, что если будет Ваше письменное обращение, то я с ним лично пойду к Захарченко и попробую урегулировать этот вопрос. Если мне удастся достучаться.
СЛУХАЧ: Дякуємо Вам за Вашу позицію. Ми у захваті від Вас. Чи немає на Вас та на Ваших рідних тиску через Вашу позицію? Бо Ви відстоюєте позицію, протилежну владі.
Микола КАТЕРИНЧУК: Всі ці моменти в 2004-му році ми вже пройшли. Наїзди, з’їзди. Це сьогодні вже не діє. Щодо того, що відбувається навколо Європейської партії України. По-перше, нас викинули з офісу, який ми орендували в одному з приміщень державного підприємства. Заплатили орендну платню за два роки вперед . Орендна платня – 12 доларів за квадратний метр. Це ринкова ціна. Менше нам просто не давали. Сьогодні податкова міліція намагається ліквідувати нашу київську обласну організацію через те, що не була вчасно подана звітність. Був сплачений штраф, але все-таки вона хоче це довести до кінця. Сьогодні в офісі в нас був представник КРУ. Хоча КРУ має займатися виключно державними грошима. А Європейська партія ніколи не отримувала та не отримає державних грошей. Це елемент залякування проти нашої позиції, який не діє. На Волині в нас є депутат міської ради Олена Голєва. В неї швейне виробництво. Всі її підприємства перевіряються прокуратурою. Ми намагаємось на особистих зв’язках вирішити ці питання. Коли БЮТ говорила, що це єдина опозиційна сила, та всіх саджали, що вони корупціонери, то я, по-перше, в це не вірю, а, по-друге, розправа над політичними силами. Ми – маленькі, тільки розвиваємось. Нас просто хочуть задушити до того часу, коли ми будемо набирати оберти. Я знаю, чому боїться нашої позиції влада. Тому що вона є чесною, правдивою, конструктивною. Ми не тільки критикуємо, але й пропонуємо постійно досвід, європейський, який вже працює в Грузії. Нажаль, ніхто не чує цього. Але почують завдяки людям, які все-таки піднімуться та день гніву обов’язково буде. Добре, щоб він закінчився тільки відставкою Азарова.
СЛУХАЧ: Сергій, Житомир. Я дивився «Свободу слова» І Яценюк підняв питання, що можна зробити, як в Грузії. А Тігіпко сказав: «Ви ж знаєте, чому ми так не можемо зробити. Так ніхто й не зрозумів, чому так не можна зробити в Україні. Чи корупція заважає, чи хто?
Микола КАТЕРИНЧУК: В Грузії Президент Саакашвілі не має свого бізнесу. Там немає оточення олігархів. Всі платять податки. Там сьогодні ліквідована корупція. Грузія в Радянський Союз давала 70% «ворів в законі». Будь-який маленький грузин хотів стати «вором в законі». Будь-яка дівчинка хотіла вийти заміж за «вора в законі». Сьогодні там цивілізована країна. Те, що говорили тоді на «Свободі слова», стосувалося пенсійної реформи. Дійсно нам пенсійна реформа Грузії не підходить, тому що в нас інша територія, інша кількість пенсіонерів. Пенсійний приклад Грузії в наших умовах не підходить.
СЛУХАЧ: Александр. Какие же они предприниматели? Едут на мерседесах в Киев. Если это предприниматель, то где их предприятия, если они торгуют на базаре. Вы различаете разницу между промышленником и торговцем?
Микола КАТЕРИНЧУК: Да, предприниматели могут иметь разные направления деятельности. Начиная от ломбардов и заканчивая парикмахерскими и салонами. В нашем законопроекте распределены все виды бизнеса на 5 категорий. В зависимости от вида бизнеса, объема выручки, объема нанятых рабочих там есть определенные ставки налогообложения. Они достаточно умеренные и были продиктованы и средним, и мелким, и микробизнесом. У разных предприятий есть разные возможности, но вообще упрощенная система налогообложения позволяет сохранить рабочие места и создать их. Государство не может создавать рабочие места. У нас сегодня 12-15% безработных. А молодежь. Нужно создать условия, а люди сделают все сами. Не надо только мешать.